Однозначно-КТ, без "по-возможности..". 2016г всё-таки.
Что КаТом искать будем, ну хоть приблизительно.
детализация структуры легочной паренхимы;
оценка состояния бронхиальной системы;
оценка состояния органов средостения;
оценка состояния внутригрудных лимфатических узлов;
оценка состояния плевры;
визуализация и оценка,не видимых на рентгенограммах, возможных патологических узелков, узлов, образований;
полная характеристика выявленного на рентгенограммах образования: точная локализация, размеры, характер контуров, структура, наличие различных включений, плотность, состояние окружающей легочной ткани, наличие очагов отсева, оценка накопления контрастного вещества в образовании. Возможно, что то упустил...
Почему мы должны направлять недообследованного пациента к тем или иным клиницистам, если не сделали все возможное по лучевой диагностике (максимально выжав все возможные мощности)?. Клиницисты (да еще и не известно какие, должны за нас решать дальнейший диагностический алгоритм, в котором, опять таки важную роль будет играть метод лучевой диагностики).
оценка состояния внутригрудных лимфатических узлов;
оценка состояния плевры;
визуализация и оценка,не видимых на рентгенограммах, возможных патологических узелков, узлов, образований;
полная характеристика выявленного на рентгенограммах образования: точная локализация, размеры, характер контуров, структура, наличие различных включений, плотность, состояние окружающей легочной ткани, наличие очагов отсева, оценка накопления контрастного вещества в образовании. Возможно, что то упустил...
Почему мы должны направлять недообследованного пациента к тем или иным клиницистам, если не сделали все возможное по лучевой диагностике (максимально выжав все возможные мощности)?. Клиницисты (да еще и не известно какие, должны за нас решать дальнейший диагностический алгоритм, в котором, опять таки важную роль будет играть метод лучевой диагностики).
Что предлагаете ещё рентгенологически доделать?
Не очень внимательно читаете ":... все возможное по лучевой диагностике".
Не очень внимательно читаете ":... все возможное по лучевой диагностике".
[/quote]
В наших условиях - это только рентгенологическое исследование.
[/quote]
Пациенту важны не Ваши технические возможности, а его здоровье, порой и сама жизнь. Он (или его родственники) должен знать все имеющиеся на сегодняшний день пути его выздоровления, в том числе и по нашей лучевой диагностике. Наша проф. обязанность информировать его. А пациент сам решит, где и за какие средства он проведет то исследование, которого, к сожалению, у Вас пока нет в арсенале мед. учреждения. Конечно это сложно, создает конфликтные ситуации. Но это пока правильный и честный путь.
Пациенту важны не Ваши технические возможности, а его здоровье, порой и сама жизнь. Он (или его родственники) должен знать все имеющиеся на сегодняшний день пути его выздоровления, в том числе и по нашей лучевой диагностике. Наша проф. обязанность информировать его.
А пациент сам решит, где и за какие средства он проведет то исследование, которого, к сожалению, у Вас пока нет в арсенале мед. учреждения. Конечно это сложно, создает конфликтные ситуации. Но это пока правильный и честный путь.
Хм... круто однако...
А, Вы знаете, что нужно пациенту?
Вы считаете, что мы обязаны информировать пациента о средствах и возможностях наших - не думаю, что это верно...
Вы считаете (или убеждены), что наша медицина стоит на правильном и честном пути?
Вы считаете, что пациент сам должен решать, что и где?
Уважаемый коллега! О том, что Вы пишете (у Вас пока нет)..., должен Вас расстроить - у большинства в Российской Федерации - НЕТ!!!.
А пациент сам решит, где и за какие средства он проведет то исследование, которого, к сожалению, у Вас пока нет в арсенале мед. учреждения. Конечно это сложно, создает конфликтные ситуации. Но это пока правильный и честный путь.
...пациент может быть и решит..., его это интимное дело..., а диагноз мы ему поставим и без "арсенала"...
Вопрос сильно филосовский: КТ или ЛТГ при отсутствии КТ на месте. Моё мнение: проблему должен решать не рентгенолог, а "высокие начальники", которые должны обеспечить провозглашённые ими "гарантии доступности" оборудованием и грамотными специалистами. Хорошо, когда врач владеет "линейкой" и понимает суть своей работы на месте. Но всёже в наше время такое "геройство одних есть следствие головотяпства других". И насчёт "большинства в Российской Федерации" я уже и не уверен. Становится доступным КТ. В 2013 г я сам разговаривал с областным министром, просил томограф на район. Сейчас их три. Недогружены работой, есть и платные и "условно бесплатные". И, кроме того, есть ещё общепринятое в мире правило: при сомнительных изменениях в лёгких показана КТ, что-то там про "золотой стандарт".
Неужели в РОССИИ все так сложно в финансовом вопросе дорогих методов инструментального обследования? Хотя бы на примере КТ. У нас государство куда более с низкой экономикой, но при этом у нас : инвалиды, ветераны, пенсионеры, метери героини и дети до 18 лет проходят КТ и МРТ бесплатно за счет гос бюджета, по экстренным показаниям КТ вообще делаем бесплатно в не зависимости от возраста и страны происхождения и прыбывания пациента. Если больным в стационаре не удается правильно определить диагноз к примеру КТ грудной клетки делается согласно протоколу обследования если терапевт/пульмонолог в истории обоснует необходимость данного исследования.
Неужели в РОССИИ все так сложно в финансовом вопросе дорогих методов инструментального обследования? Хотя бы на примере КТ. У нас государство куда более с низкой экономикой, но при этом у нас : инвалиды, ветераны, пенсионеры, метери героини и дети до 18 лет проходят КТ и МРТ бесплатно за счет гос бюджета, по экстренным показаниям КТ вообще делаем бесплатно в не зависимости от возраста и страны происхождения и прыбывания пациента. Если больным в стационаре не удается правильно определить диагноз к примеру КТ грудной клетки делается согласно протоколу обследования если терапевт/пульмонолог в истории обоснует необходимость данного исследования.
Росия она очень разная. Тут зачастую не "В россии" вообще, а в "этом районе" или конкретно "при такой страховке". А Вы,коллега откуда будете?
Ежели стандарт, просто стандарт, даже не "золотой", так этот стандарт должен быть исполнен в любом ЛПУ, а аппаратура для исполнения этого стандарта должна наличествовать...
У нас государство куда более с низкой экономикой, но при этом у нас : инвалиды, ветераны, пенсионеры, метери героини и дети до 18 лет проходят КТ и МРТ бесплатно за счет гос бюджета,
По всей видимости на лучевую нагрузку уже никто внимания не обращает?
Тогда, Валентин Львович, иной вопрос: как далеко от Вас КТ и как там обследуются(платно, бесплатно, сколько стоит)?
Самое близкое КТ совсем близко - в соседнем районе, но там "кучера" примерно такие же, как Вы повествовали об одном из своих "кучеров"...
Ну вот. Я по такому случаю диск спрашиваю, сам смотрю да и на сайте выставляю, что не понял. У меня также томографа не имеется, а обследуемся в моём родном районе, ныне ставшим для меня соседним.
У нас государство куда более с низкой экономикой, но при этом у нас : инвалиды, ветераны, пенсионеры, метери героини и дети до 18 лет проходят КТ и МРТ бесплатно за счет гос бюджета,
По всей видимости на лучевую нагрузку уже никто внимания не обращает?
В яблочко! Сколько бы мы ни боролись за нормирование нагрузки работы рентген-кабинета, кабинета КТ - у нас начальство как будто мимо ушей пропускает. Когда норма превышает все границы еще умудряются приказывать "смотреть" еще больше народу, и никого не волнует что порой 1 врач на КТ смотрит 20 человек за день. Приказы о нормировании то еще СССР-ские, на них смотрят и только смеются мол это было давно и не правда, а новых аналогов никто у нас не видел.
Иван, у нас тоже больные, поступающие эксренно, проходят КТ бесплатно (если требуется). Если любому стационарному пациенту требуется проведение КТ, лечащий врач обосновывает, зам по леч. историю подписывает, исследование проводится бесплатно. Амбулаторные больные за деньги.
Иван, у нас тоже больные, поступающие эксренно, проходят КТ бесплатно (если требуется). Если любому стационарному пациенту требуется проведение КТ, лечащий врач обосновывает, зам по леч. историю подписывает, исследование проводится бесплатно. Амбулаторные больные за деньги.
Спасибо что разъяснили, а то уж подумал неучто на россию матушку бюрократия напала.
детализация структуры легочной паренхимы;
оценка состояния бронхиальной системы;
оценка состояния органов средостения;
оценка состояния внутригрудных лимфатических узлов;
оценка состояния плевры;
визуализация и оценка,не видимых на рентгенограммах, возможных патологических узелков, узлов, образований;
полная характеристика выявленного на рентгенограммах образования: точная локализация, размеры, характер контуров, структура, наличие различных включений, плотность, состояние окружающей легочной ткани, наличие очагов отсева, оценка накопления контрастного вещества в образовании. Возможно, что то упустил...
Анатолий Петрович
Вообще шестёрку очень полюбляет Его Величество...
Что тубёркулёма не может надеть на себя такой вот прелестный "сарафанчик" с лучистым контуром?
+1
Что предлагаете ещё рентгенологически доделать?
Всё правильно...
Пойду я, напрягу фтизиатра...
Сегодня сделали рентген-контроль после "лечения"...
Надо будет снимки обработать, да выложить...
Не очень внимательно читаете ":... все возможное по лучевой диагностике".
Анатолий Петрович
Что предлагаете ещё рентгенологически доделать?
[/quote]
Не очень внимательно читаете ":... все возможное по лучевой диагностике".
[/quote]
В наших условиях - это только рентгенологическое исследование.
Не очень внимательно читаете ":... все возможное по лучевой диагностике".
[/quote]
В наших условиях - это только рентгенологическое исследование.
[/quote]
Пациенту важны не Ваши технические возможности, а его здоровье, порой и сама жизнь. Он (или его родственники) должен знать все имеющиеся на сегодняшний день пути его выздоровления, в том числе и по нашей лучевой диагностике. Наша проф. обязанность информировать его. А пациент сам решит, где и за какие средства он проведет то исследование, которого, к сожалению, у Вас пока нет в арсенале мед. учреждения. Конечно это сложно, создает конфликтные ситуации. Но это пока правильный и честный путь.
Анатолий Петрович
Хм... круто однако...
А, Вы знаете, что нужно пациенту?
Вы считаете, что мы обязаны информировать пациента о средствах и возможностях наших - не думаю, что это верно...
Вы считаете (или убеждены), что наша медицина стоит на правильном и честном пути?
Вы считаете, что пациент сам должен решать, что и где?
Уважаемый коллега! О том, что Вы пишете (у Вас пока нет)..., должен Вас расстроить - у большинства в Российской Федерации - НЕТ!!!.
...пациент может быть и решит..., его это интимное дело..., а диагноз мы ему поставим и без "арсенала"...
Вопрос сильно филосовский: КТ или ЛТГ при отсутствии КТ на месте. Моё мнение: проблему должен решать не рентгенолог, а "высокие начальники", которые должны обеспечить провозглашённые ими "гарантии доступности" оборудованием и грамотными специалистами. Хорошо, когда врач владеет "линейкой" и понимает суть своей работы на месте. Но всёже в наше время такое "геройство одних есть следствие головотяпства других". И насчёт "большинства в Российской Федерации" я уже и не уверен. Становится доступным КТ. В 2013 г я сам разговаривал с областным министром, просил томограф на район. Сейчас их три. Недогружены работой, есть и платные и "условно бесплатные". И, кроме того, есть ещё общепринятое в мире правило: при сомнительных изменениях в лёгких показана КТ, что-то там про "золотой стандарт".
Неужели в РОССИИ все так сложно в финансовом вопросе дорогих методов инструментального обследования? Хотя бы на примере КТ. У нас государство куда более с низкой экономикой, но при этом у нас : инвалиды, ветераны, пенсионеры, метери героини и дети до 18 лет проходят КТ и МРТ бесплатно за счет гос бюджета, по экстренным показаниям КТ вообще делаем бесплатно в не зависимости от возраста и страны происхождения и прыбывания пациента. Если больным в стационаре не удается правильно определить диагноз к примеру КТ грудной клетки делается согласно протоколу обследования если терапевт/пульмонолог в истории обоснует необходимость данного исследования.
"золотой стандарт" - это полная ж...
Ежели стандарт, просто стандарт, даже не "золотой", так этот стандарт должен быть исполнен в любом ЛПУ, а аппаратура для исполнения этого стандарта должна наличествовать...
Тогда, Валентин Львович, иной вопрос: как далеко от Вас КТ и как там обследуются(платно, бесплатно, сколько стоит)?
+1
Россия Москвы и Питера резко отличается от "остальной" России...
Россия областных городов также резко отличается от России просто городов, а уж Россия "районов" и периферий...
Самое близкое КТ совсем близко - в соседнем районе, но там "кучера" примерно такие же, как Вы повествовали об одном из своих "кучеров"...
Казахстан
По всей видимости на лучевую нагрузку уже никто внимания не обращает?
В яблочко! Сколько бы мы ни боролись за нормирование нагрузки работы рентген-кабинета, кабинета КТ - у нас начальство как будто мимо ушей пропускает. Когда норма превышает все границы еще умудряются приказывать "смотреть" еще больше народу, и никого не волнует что порой 1 врач на КТ смотрит 20 человек за день. Приказы о нормировании то еще СССР-ские, на них смотрят и только смеются мол это было давно и не правда, а новых аналогов никто у нас не видел.
Иван, у нас тоже больные, поступающие эксренно, проходят КТ бесплатно (если требуется). Если любому стационарному пациенту требуется проведение КТ, лечащий врач обосновывает, зам по леч. историю подписывает, исследование проводится бесплатно. Амбулаторные больные за деньги.
Спасибо что разъяснили, а то уж подумал неучто на россию матушку бюрократия напала.
Через 10 дней после проведенного противовоспалительного лечения.
Динамика без оптимизма.
Что, в онкологию?
Даже не знаю. Дообследовать бы по полной.
4 сегмент справа на БАР тянет. А верхушки с обеих сторон тубером побиты.
Verum plus uno esse non potest.
+1
Дополнение.