Тазобедренный сустав

Мужчина 1964 года рождения направлен на рентгенографию тазобедренных суставов с диагнозом двусторонний коксартроз 2 ст. Ваше мнение коллеги?

Не прикрытоblush, потому что лонное хотели посмотреть!

Добавлена вторая проекция левого тазобедренного сустава и позитив.

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/2_45.jpg?itok=9ZLj73S-
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/3_24.jpg?itok=lSn0O54_
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16807/4_14.jpg?itok=FHS8WN6e
ID:47955
Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 11 минут 50 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7042

имхо:рентгненолгически не вижу патологии-норма. Вопрос: 2-х сторонний коксартроз-это клинический диагноз?( и если можно, по каким критериям он выставлен ?)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Almo wrote:

имхо:рентгненолгически не вижу патологии-норма. Вопрос: 2-х сторонний коксартроз-это клинический диагноз?( и если можно, по каким критериям он выствлен ?)

Мне то же было интересно, так как коксартроза я не увидел. Диагноз выставлен год назад на основании клиники и рентгенкартины (это все со слов пациента).

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 11 минут 50 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7042

Вы как  понял, рентгенолог,  так и пишите-ретгенологически патологии не выявлено.

Евгений Дорофеев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.06.2013 - 17:28
Публикации: 1746

Простите, но ИХМО на вторую то стадию по Косинской даже не тянет. Первую можно ради антуража написать.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1336

Снимок таза, но не тазобедренных суставов.

Almo аватар
На сайте
Был на сайте: 11 минут 50 секунд назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7042

Наблюдение из практической работы: в поликлинике работают 2 ревматолога ( я понимаю, что это роскошь в массштабах России), но у нас так сложилось, направляют пациента в R-кабинет пациентов с направительным  DS-артроз. В одном случае, ревматолог, указывает стадии артроза, другой говорит , что может высавить стадию артроза, только после заключения рентгенолога. Вопрос к коллегам, кто из ревматологов прав?

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 22 минуты назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 8566

Суставы надо снимать отдельно. Это таз. Желательно добавлять аксиальную проекцию. Обратил бы внимание не левый сустав.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

И.Бондаренко wrote:

Суставы надо снимать отдельно. Это таз. Желательно добавлять аксиальную проекцию. Обратил бы внимание не левый сустав.

Мне тоже левый не понравился. Добавлена вторая проекция левого тазобедренного сустава.

Приложения: 
2.jpg3.jpg4.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Хорошо, что сделаны оба тазобедренных сустава. Иначе можно было пропустить патологию. А так - признаки асептического некроза слева. Контуры и головки и крыши слева нечеткие. Костная структура левой головки не прослеживается, в отличие от правой.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Аксиальная проекция, на мой взгляд, информации не добавляет. Если бы снимали один сустав, то затем пришлось бы снимать второй - лишняя работа для пациента, лаборанта и рентгенолога.

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Мало того. При раздельной съемке парных суставов, объективной информативности мешают различные укладки, возможные различия в режимах съемки, а при пленочной графии и возможные различные условия фотообработки. Прошу прощения за категоричность.

С Уважением, Дмитрий.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Асептический некроз слева. Заподозрить можно по прямому снимку, структура головок отличается.

Приложения: 
sravnite.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Almo wrote:

Наблюдение из практической работы: в поликлинике работают 2 ревматолога ( я пониаю, что это роскошь в массштабах России), но у нас так сложилось, направляют пациента в R-кабинет пациентов с направительным  DS-артроз. В одном случае, ревматолог, указывает стадии артроза, другой говорит , что может высавить стадию артроза, только после заключения рентгенолога. Вопрос к коллегам, кто из ревматологов прав?

Думаю, правы оба доктора. Первый, очевидно, более опытный врач; второй, возможно, более щепетильный. А так, рентгенолог ставит рентгенологическую стадию, и на тактику лечения, кроме вопросов протезирования, на мой взгляд, порядковый номер стадии артроза никак не влияет.

С Уважением, Дмитрий.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Almo wrote:

Наблюдение из практической работы: в поликлинике работают 2 ревматолога ( я пониаю, что это роскошь в массштабах России), но у нас так сложилось, направляют пациента в R-кабинет пациентов с направительным  DS-артроз. В одном случае, ревматолог, указывает стадии артроза, другой говорит , что может выставить стадию артроза, только после заключения рентгенолога. Вопрос к коллегам, кто из ревматологов прав?

А это надо у МСЭК спросить)). Пишем своё, а что решит ревматолог - его траблы. Сколько направлений на ДОА выявляли ложный сустав, асептический некроз и невправленный вывих бедра... типа "мало ли в Бразилии донов педров... и не сосчитаешь!"

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Almo wrote:

Наблюдение из практической работы: в поликлинике работают 2 ревматолога ( я пониаю, что это роскошь в массштабах России), но у нас так сложилось, направляют пациента в R-кабинет пациентов с направительным  DS-артроз. В одном случае, ревматолог, указывает стадии артроза, другой говорит , что может высавить стадию артроза, только после заключения рентгенолога. Вопрос к коллегам, кто из ревматологов прав?

Возможно тот который выставляет стадию, делает это предположительно для полноты диагноза. Поменяется ли стадия артроза в заключительном диагнозе, если его стадия не совпадет с вашей? 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

kuchman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2013 - 18:07
Публикации: 58

У ревматологов существует рентгенологическая и клиническая стадии изменений в суставах, поэтому в правильном диагнозе указывают к примеру так: R 2 стадия, 1 степень (клинически) НФС 1 ст.

kuchman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2013 - 18:07
Публикации: 58

Год назад поставлен диагноз, значит боли беспокоят еще больше. Что то не укладывается в течение асептического некроза с данной рентгенологической картиной.

kuchman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2013 - 18:07
Публикации: 58

Любовь С. wrote:

Almo wrote:

Наблюдение из практической работы: в поликлинике работают 2 ревматолога ( я пониаю, что это роскошь в массштабах России), но у нас так сложилось, направляют пациента в R-кабинет пациентов с направительным  DS-артроз. В одном случае, ревматолог, указывает стадии артроза, другой говорит , что может выставить стадию артроза, только после заключения рентгенолога. Вопрос к коллегам, кто из ревматологов прав?

А это надо у МСЭК спросить)). Пишем своё, а что решит ревматолог - его траблы. Сколько направлений на ДОА выявляли ложный сустав, асептический некроз и невправленный вывих бедра... типа "мало ли в Бразилии донов педров... и не сосчитаешь!"

А что вы так к МСЭ неровно дышите? Группу не дали?

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Да как- то не очень похоже на асептический некроз. Структура головки слева отличается, вопросов нет.

MTS не пахнет?

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

kuchman wrote:

А что вы так к МСЭ неровно дышите? Группу не дали?

 devil 

Думаете, пора?)))))) Да я давно считаю, что пора, а они не дают, гады))))))))) А вообще я к определённым вещам/людям/событиям довольно равнодушное существо, и как раз МСЭК мне по барабану, ни тепло, ни холодно. 

А если отойти (с трудомммм) в сторону от моей психопатологии, то: что бы кто из ревматологов ни считал, это не должно влиять на мнение рентгенолога. Это раз. Два: если рентгенологу на самом деле интересна постановка группы / не группы медико-соц.комиссией, достаточно спокойно поинтересоваться, какие желательны критерии (вроде того, что не писать ДОА I-II ст, а конкретно), насколько подробно описывать изменения и прочее.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

ЧЮГ wrote:

Да как- то не очень похоже на асептический некроз. ..

http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm рис.3

Каждый решает в меру своей осведомленности. Как по мне, так II ст АН

 http://www.koksartroz.ru/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti/

 

И скоро будет так: 

  

http://www.travmpunkt.ru/tazobedrenniy-sustav/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti.html

Но убеждать не стану. Зачем?)

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

kuchman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2013 - 18:07
Публикации: 58

Любовь С. wrote:

ЧЮГ wrote:

Да как- то не очень похоже на асептический некроз. ..

http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm рис.3

Каждый решает в меру своей осведомленности. Как по мне, так II ст АН

 http://www.koksartroz.ru/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti/

 

И скоро будет так: 

  

http://www.travmpunkt.ru/tazobedrenniy-sustav/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti.html

Но убеждать не стану. Зачем?)

Это все конечно так, я не спорю, за год какая картина должна быть, я вот о чем.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Кому-то хватает полгода на прохождение стадии, кому-то больше, кому-то меньше. Единых критериев нет. 

ЧЮГ, по-Вашему больше на мтс похоже? И чем же? - я не понимаю, поэтому и спрашиваю.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Любовь С. wrote:

Асептический некроз слева. Заподозрить можно по прямому снимку, структура головок отличается.

Ну Любовь С. П! Полностью согласен с некрозом, и по прямому, что-то есть. Но не одназначно. Стадия секвестрации,  тут вторая проекция( кстати хоть как сделать) очень помогает.

См.

http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm

kuchman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2013 - 18:07
Публикации: 58

Любовь С. wrote:

kuchman wrote:

А что вы так к МСЭ неровно дышите? Группу не дали?

Думаете, пора?)))))) Да я давно считаю, что пора, а они не дают, гады))))))))) А вообще я к определённым вещам/людям/событиям довольно равнодушное существо, и как раз МСЭК мне по барабану, ни тепло, ни холодно. 

А если отойти (с трудомммм) в сторону от моей психопатологии, то: что бы кто из ревматологов ни считал, это не должно влиять на мнение рентгенолога. Это раз. Два: если рентгенологу на самом деле интересна постановка группы / не группы медико-соц.комиссией, достаточно спокойно поинтересоваться, какие желательны критерии (вроде того, что не писать ДОА I-II ст, а конкретно), насколько подробно описывать изменения и прочее.

Если группу устанавили с 1 или 2 стадией артроза это тока за деньгиsmiley. Не каждый артроз 3 стадии является основанием для установления группы. 

Вы все правильно говорите, должна быть конкретика и объективность. 

kuchman аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 02.10.2013 - 18:07
Публикации: 58

Мне бы с пациентом пообщатьсяcool, А по поводу критериев, спросите, я вам отпишусь.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Любовь С. wrote:

ЧЮГ wrote:

Да как- то не очень похоже на асептический некроз. ..

http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm рис.3

Каждый решает в меру своей осведомленности. Как по мне, так II ст АН

 http://www.koksartroz.ru/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti/

 

И скоро будет так: 

  

http://www.travmpunkt.ru/tazobedrenniy-sustav/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti.html

Но убеждать не стану. Зачем?)

Согласен, но не совсем: при АС изменяется контур головки, в приведеном примере контур четкий, ровный и не деформирован. А вообще "флаг Вам в руки".

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Контур - да, а структура! ррррррррр)))))) Блин... так мы ж на прямой проекции только часть её, головёшки-то, и видим)). 

Начинаю воспринимать близко к печени, пойду хряпну 300 капель эфирной валерианки))). Коллеги, тут ненормальная головка левого бедра. Консенсус?) в конвульсиуме)).

ПЫС. Это у меня такие шутки. Кто не понял - я про себя.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Любовь С. wrote:

Контур - да, а структура! ррррррррр)))))) Блин... так мы ж на прямой проекции только часть её, головёшки-то, и видим)). 

Начинаю воспринимать близко к печени, пойду хряпну 300 капель эфирной валерианки))). Коллеги, тут ненормальная головка левого бедра. Консенсус?) в конвульсиуме)).

Спокойно! Вы правы, Мы все Вас любим, а валерьянку мне

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Подлиза)))))) Автору: оч.оч.сорри за флуд!!!!))))  kiss

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Бородулин М.А. wrote:

Снимок таза, но не тазобедренных суставов.

+1.

И нечего о тазобедренных суставах, в таком случае говорить. Центрация куда была?

Что лаборанты укладки забыли?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Спасибо Люба за ссылки!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Хотелось бы услышать итоговое мнение автора ветки после обсуждения.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Снимок таза, но не тазобедренных суставов.

+1.

И нечего о тазобедренных суставах, в таком случае говорить. Центрация куда была?

Что лаборанты укладки забыли?

Снимок делал я, первый снимок был на пленку сделан лаборанткой, но немного пережарен. Не понравилась головка левой бедренной кости и лонное сочленение, решил переснять на цифру, делаю на цифре снимки почти всегда сам, так как лаборантки в почтенном возрасте (Александре Семеновне, которая сделала первый пленочный снимок будет весной 82 года) и к компьтер обходят за 3 метра. Центровал на тазобедренные, на целом снимке вроде бы по центру.

Приложения: 
555.jpg

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Катенёв Валентин Львович wrote:

Хотелось бы услышать итоговое мнение автора ветки после обсуждения.

Мнение такое: слишком мы зациклены на артрозах, в суставах часто бывает другая патология. Работая на МРТ 6 мес, часто встречаю пропуски коллег рентгенологов и свои в частности, пропускаем именно асептический некроз головок бедренных костей и перелом проксимального эпиметафиза большеберцовой кости. Интересно было бы услышать мнение уважаемой Елены Юрьевны по высказанному мнению.

В заключении написал рентгенпризнаки асептического некроза головки левой бедренной кости, стадия импрессионного перелома.

К сожалению этот больной вряд ли прийдет ко мне на МРТ (он из другого города), было бы очень интересно взглянуть. 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Dima wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Бородулин М.А. wrote:

Снимок таза, но не тазобедренных суставов.

+1.

И нечего о тазобедренных суставах, в таком случае говорить. Центрация куда была?

Что лаборанты укладки забыли?

Снимок делал я. Центровал на тазобедренные, на целом снимке вроде бы по центру.

Ого, двухцентровые трубки появились уже! А мужики-то не знают!))

А если серьёзно - этот Ваш снимок таза вполне нормальный и для суставов. Тем паче если он цифровой. А насчёт центровки - трубку на самую верхотуру (до крайнего положения) задвигайте и стреляйте оттуда, тогда луч будет бить по совсем слабой кривой!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4418

Дмитрий, мне очень лестно, но я не самый лучший специалист  на сайте.

К счастью,  мне часто приходится  ослеживать случаи, когда пациенты от меня ( рентгенолога) приходят ко мне( МРТ-ологу).Я требую при записи от пациентов рентгеновские снимки , даже без описаний.То снимкие не принесут, то одни описания , и еще удивляются, что требую снимки( "там ничего не нашли!").Позавчера, например, пациентка на малый таз приходила, я у нее выявила подозрение  на  первую стадию АС .А жалоб на сустав не было! А изменения уже есть.Я их описала, естественно, что дальше будет-неизвестно-она иногородняя.

Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

Dima wrote:

В заключении написал рентгенпризнаки асептического некроза головки левой бедренной кости, стадия импрессионного перелома.

 

+1000  Точно так же я пишу при подобной картине. вообще в последнее время что то часто асептический некроз мерещится.чуть ли не каждый день

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Mihail63 wrote:

Dima wrote:

В заключении написал рентгенпризнаки асептического некроза головки левой бедренной кости, стадия импрессионного перелома.

 

+1000  Точно так же я пишу при подобной картине. вообще в последнее время что то часто асептический некроз мерещится.чуть ли не каждый день

Коллега, а когда мерещится, Вы что-то пишите, дообследуете пациентов?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Возможно, рентгеновское слово-сорняк «мерещится» – от сленгового глагола рентгено призначится – приобретает скиалогические признаки. wink

С Уважением, Дмитрий.

Mihail63 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.11.2012 - 10:31
Публикации: 154

Makcimalist wrote:

Mihail63 wrote:

Dima wrote:

В заключении написал рентгенпризнаки асептического некроза головки левой бедренной кости, стадия импрессионного перелома.

 

+1000  Точно так же я пишу при подобной картине. вообще в последнее время что то часто асептический некроз мерещится.чуть ли не каждый день

Коллега, а когда мерещится, Вы что-то пишите, дообследуете пациентов?

конечно,указываю в протоколе на что либо..к глубокому сожалению,единиц удается отследить.всех с подозрением на что либо прошу вернуться с результатом обследования,приходят 1 -2  человека (благодарные, как правило, за особое внимание к персоне,и, может,напуганные..)

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Дмитрий Волегов wrote:

Возможно, рентгеновское слово-сорняк «мерещится» – от сленгового глагола рентгено призначится – приобретает скиалогические признаки. wink

yes

А от чего тогда произошло выражение "глаз цепляется"?

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)