Мужчина 1964 года рождения направлен на рентгенографию тазобедренных суставов с диагнозом двусторонний коксартроз 2 ст. Ваше мнение коллеги?
Не прикрыто
, потому что лонное хотели посмотреть!
Добавлена вторая проекция левого тазобедренного сустава и позитив.
имхо:рентгненолгически не вижу патологии-норма. Вопрос: 2-х сторонний коксартроз-это клинический диагноз?( и если можно, по каким критериям он выставлен ?)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Вы как понял, рентгенолог, так и пишите-ретгенологически патологии не выявлено.
Простите, но ИХМО на вторую то стадию по Косинской даже не тянет. Первую можно ради антуража написать.
Снимок таза, но не тазобедренных суставов.
Наблюдение из практической работы: в поликлинике работают 2 ревматолога ( я понимаю, что это роскошь в массштабах России), но у нас так сложилось, направляют пациента в R-кабинет пациентов с направительным DS-артроз. В одном случае, ревматолог, указывает стадии артроза, другой говорит , что может высавить стадию артроза, только после заключения рентгенолога. Вопрос к коллегам, кто из ревматологов прав?
Суставы надо снимать отдельно. Это таз. Желательно добавлять аксиальную проекцию. Обратил бы внимание не левый сустав.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Хорошо, что сделаны оба тазобедренных сустава. Иначе можно было пропустить патологию. А так - признаки асептического некроза слева. Контуры и головки и крыши слева нечеткие. Костная структура левой головки не прослеживается, в отличие от правой.
С Уважением, Дмитрий.
Аксиальная проекция, на мой взгляд, информации не добавляет. Если бы снимали один сустав, то затем пришлось бы снимать второй - лишняя работа для пациента, лаборанта и рентгенолога.
С Уважением, Дмитрий.
Мало того. При раздельной съемке парных суставов, объективной информативности мешают различные укладки, возможные различия в режимах съемки, а при пленочной графии и возможные различные условия фотообработки. Прошу прощения за категоричность.
С Уважением, Дмитрий.
Асептический некроз слева. Заподозрить можно по прямому снимку, структура головок отличается.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Думаю, правы оба доктора. Первый, очевидно, более опытный врач; второй, возможно, более щепетильный. А так, рентгенолог ставит рентгенологическую стадию, и на тактику лечения, кроме вопросов протезирования, на мой взгляд, порядковый номер стадии артроза никак не влияет.
С Уважением, Дмитрий.
А это надо у МСЭК спросить)). Пишем своё, а что решит ревматолог - его траблы. Сколько направлений на ДОА выявляли ложный сустав, асептический некроз и невправленный вывих бедра... типа "мало ли в Бразилии донов педров... и не сосчитаешь!"
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
У ревматологов существует рентгенологическая и клиническая стадии изменений в суставах, поэтому в правильном диагнозе указывают к примеру так: R 2 стадия, 1 степень (клинически) НФС 1 ст.
Год назад поставлен диагноз, значит боли беспокоят еще больше. Что то не укладывается в течение асептического некроза с данной рентгенологической картиной.
А что вы так к МСЭ неровно дышите? Группу не дали?
Да как- то не очень похоже на асептический некроз. Структура головки слева отличается, вопросов нет.
MTS не пахнет?
Думаете, пора?)))))) Да я давно считаю, что пора, а они не дают, гады))))))))) А вообще я к определённым вещам/людям/событиям довольно равнодушное существо, и как раз МСЭК мне по барабану, ни тепло, ни холодно.
А если отойти (с трудомммм) в сторону от моей психопатологии, то: что бы кто из ревматологов ни считал, это не должно влиять на мнение рентгенолога. Это раз. Два: если рентгенологу на самом деле интересна постановка группы / не группы медико-соц.комиссией, достаточно спокойно поинтересоваться, какие желательны критерии (вроде того, что не писать ДОА I-II ст, а конкретно), насколько подробно описывать изменения и прочее.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm рис.3
Каждый решает в меру своей осведомленности. Как по мне, так II ст АН
И скоро будет так:
http://www.travmpunkt.ru/tazobedrenniy-sustav/asepticheskiy-nekroz-golovki-bedrennoy-kosti.html
Но убеждать не стану. Зачем?)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Это все конечно так, я не спорю, за год какая картина должна быть, я вот о чем.
Кому-то хватает полгода на прохождение стадии, кому-то больше, кому-то меньше. Единых критериев нет.
ЧЮГ, по-Вашему больше на мтс похоже? И чем же? - я не понимаю, поэтому и спрашиваю.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Ну Любовь С. П! Полностью согласен с некрозом, и по прямому, что-то есть. Но не одназначно. Стадия секвестрации, тут вторая проекция( кстати хоть как сделать) очень помогает.
См.
http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm
Если группу устанавили с 1 или 2 стадией артроза это тока за деньги
. Не каждый артроз 3 стадии является основанием для установления группы.
Вы все правильно говорите, должна быть конкретика и объективность.
Мне бы с пациентом пообщаться
, А по поводу критериев, спросите, я вам отпишусь.
Согласен, но не совсем: при АС изменяется контур головки, в приведеном примере контур четкий, ровный и не деформирован. А вообще "флаг Вам в руки".
Контур - да, а структура! ррррррррр)))))) Блин... так мы ж на прямой проекции только часть её, головёшки-то, и видим)).
Начинаю воспринимать близко к печени, пойду хряпну 300 капель эфирной валерианки))). Коллеги, тут ненормальная головка левого бедра. Консенсус?) в конвульсиуме)).
ПЫС. Это у меня такие шутки. Кто не понял - я про себя.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спокойно! Вы правы, Мы все Вас любим, а валерьянку мне
Подлиза)))))) Автору: оч.оч.сорри за флуд!!!!))))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
+1.
И нечего о тазобедренных суставах, в таком случае говорить. Центрация куда была?
Что лаборанты укладки забыли?
Спасибо Люба за ссылки!
Хотелось бы услышать итоговое мнение автора ветки после обсуждения.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
В заключении написал рентгенпризнаки асептического некроза головки левой бедренной кости, стадия импрессионного перелома.
К сожалению этот больной вряд ли прийдет ко мне на МРТ (он из другого города), было бы очень интересно взглянуть.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ого, двухцентровые трубки появились уже! А мужики-то не знают!))
А если серьёзно - этот Ваш снимок таза вполне нормальный и для суставов. Тем паче если он цифровой. А насчёт центровки - трубку на самую верхотуру (до крайнего положения) задвигайте и стреляйте оттуда, тогда луч будет бить по совсем слабой кривой!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Дмитрий, мне очень лестно, но я не самый лучший специалист на сайте.
К счастью, мне часто приходится ослеживать случаи, когда пациенты от меня ( рентгенолога) приходят ко мне( МРТ-ологу).Я требую при записи от пациентов рентгеновские снимки , даже без описаний.То снимкие не принесут, то одни описания , и еще удивляются, что требую снимки( "там ничего не нашли!").Позавчера, например, пациентка на малый таз приходила, я у нее выявила подозрение на первую стадию АС .А жалоб на сустав не было! А изменения уже есть.Я их описала, естественно, что дальше будет-неизвестно-она иногородняя.
Коллега, а когда мерещится, Вы что-то пишите, дообследуете пациентов?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Возможно, рентгеновское слово-сорняк «мерещится» – от сленгового глагола рентгено призначится – приобретает скиалогические признаки.
С Уважением, Дмитрий.
А от чего тогда произошло выражение "глаз цепляется"?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)