Тазобедренный сустав, КТ.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Здравствуйте, уважаемые коллеги.

Мужчина около 65 лет, сам врач, жалобы на постоянные сильные боли в суставе, хромает. Симптоматика более года. В последнее время стало очень беспокоить.

 

Добавил МРТ Т2, STIR.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se002_1.png?itok=XEViptuf
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se003_1.png?itok=uLHaKxtm
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se004_1.png?itok=NN77D02d
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se005_1.png?itok=qCrE2jdM
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se007_1.png?itok=GV0urTTr
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se009_0.png?itok=tje05H3f
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se012_0.png?itok=aaDAESw2
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se000_0.png?itok=rRNgGzBs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se001_4.png?itok=B7nzblCw
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se002_2.png?itok=kK9sL0U1
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se003_2.png?itok=EMk4hbgX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se004_2.png?itok=xeloogwK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se005_2.png?itok=4L_1iDkU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se006_2.png?itok=Q09LMQrI
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se007_2.png?itok=poT62HkK
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se008_1.png?itok=-VHGolLC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se009.png?itok=iOrg0LoF
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5374/se010_0.png?itok=fmdYDRAo
ID:15371
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Вот он Артроз Артрозович Артрозов, III стадия, крупные кистовидные образования, смещение бедра кнаружи, "вакуум-феномен". Слева, кстати, тоже "что-то черненькое белется" - мелкие субхондральные кистовидные образования в вертлужной впадине, поставил бы I стадию.

Андрей Юрьевич

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

В данном случае мне кажется Дополнительным методом исследования нужно сделать МРТ, что бы оценить хрящь, костный могз и окружающие мягкие ткани. Здесь имеет место скорее всего последствия аваскулярного остеонекроза.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Отлично, вот и магниторадиологи подтянулись! Коллега, //// аваскулярный остеонекроз/// - это самостоятельное заболевание, или часть другого процесса?

Андрей Юрьевич

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Причин возникновения остеонекроза множество, в данном случае нарушение кровоснабжения произошло скорее всего на фоне артроза. И правильно наверное будет артроз вынести на первое место, последствия остеонекроза на второе. Хотя для травматологов наиболее важное значение остеонекроз и состояние хрящевой ткани для решении вопроса о эндопротезировании

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Андрей Юрьевич wrote:

Отлично, вот и магниторадиологи подтянулись! Коллега, //// аваскулярный остеонекроз - это самостоятельное заболевание, или часть другого процесса?

Хороший вопрос уважаемый Андрей Юрьевич!

Есть точка зрения за кордоном, что "самостоятельности" в данной нозологии весьма мало...

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Думаю, что в точку, коллеги. Вчера я так же посчитал, что необходимо дополнить МРТ, сегодня сделал в обед. Написал в заключении и то и другое, артроз и остеонекроз (аваскулярный некроз), посчитал что так правильнее. Если интересно, опубликую данные МРТ.

Вопрос, на мой взгляд, не совсем простой, ведь эти изменения полностью укладываются дегенеративно-дистрофических поражениях с кистовидной перестройкой, в то время как процессы остеогенеза и фиброза в области деструкций практически отсутствуют (если говорить о последствиях остеонекроза в чистом виде).  Поэтому на первой место ставлю дегенератику, а следствие - остеонекроз.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сергей Николаевич wrote:

Думаю, что в точку, коллеги. Вчера я так же посчитал, что необходимо дополнить МРТ, сегодня сделал в обед. Написал в заключении и то и другое, артроз и остеонекроз (аваскулярный некроз), посчитал что так правильнее. Если интересно, опубликую данные МРТ.

Вопрос, на мой взгляд, не совсем простой, ведь эти изменения полностью укладываются дегенеративно-дистрофических поражениях с кистовидной перестройкой, в то время как процессы остеогенеза и фиброза в области деструкций практически отсутствуют (если говорить о последствиях остеонекроза в чистом виде).  Поэтому на первой место ставлю дегенератику, а следствие - остеонекроз.

Здравствуйте Сергей Николаевич!

Интересно, ещё как интересно!!!

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Здравствуйте, Валентин Львович. Странно, в моем кабинете не читаются диски, но завтра выложу со станции.  Но чем больше смотрю на снимки и размышляю, тем больше появляется вопросов и сомнений. Что первично?

С уважением, С.Н. Нагорный

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Ничего не понял! Сергей Николаевич, разъясните, пожалуйста: кистовидные образования - это остеонекроз, или нечто иное, а остеонекроз - своя статья? Если со ссылкой на зарубежные материалы, совсем хорошо.

Андрей Юрьевич

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Писал-писал и куда-то делось мое сообщение, не знаю осилю ли второй раз написать...

Кратко:

Насколько я знаю, остеонекроз разделяют на первичный и вторичный. Первичный - идиопатический, вторичный - куча причин. Остеонекроз вследствие инфарцирования костного мозга и нарушения трофики костной ткани проявляется в итоге гибелью и резорбцией остеоцитов и замещением грубой соединительной тканью с более или менее выраженным остеосклерозом.

Об остеонекрозе можно было смело говорить тогда, когда мы видели бы на МРТ зоны инфарцирования костного мозга при отсутствии рентгенологических признаков.

Но в данном случае есть и достаточно выраженный отек косного мозга, "географичность" + зоны самой явной кистозной перестройки и все то, что рентгенологически трактуется как артроз.

С уважением, С.Н. Нагорный

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54877

Сергей Николаевич wrote:

Здравствуйте, Валентин Львович. Странно, в моем кабинете не читаются диски, но завтра выложу со станции.  Но чем больше смотрю на снимки и размышляю, тем больше появляется вопросов и сомнений. Что первично?

Это хорошо, что вопрос остается, остается субстрат для размышления и обсуждения.

Сергей Нагорный аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.07.2010 - 22:49
Публикации: 1370

Андрей Юрьевич wrote:

Ничего не понял! Сергей Николаевич, разъясните, пожалуйста: кистовидные образования - это остеонекроз, или нечто иное, а остеонекроз - своя статья? Если со ссылкой на зарубежные материалы, совсем хорошо.

Возможно, я ввожу в заблуждение. Вторые сутки работы пошли. Завтра обмозгую еще раз на свежую голову и приму к сведению информацию от вас, коллег. Заключение этому мужчине еще не отдал, пойдет на прием к травматологам-ортопедам в понедельник.

С уважением, С.Н. Нагорный

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Остеонекроз действительно разделяют на первичный и вторичный. К первичным наверное можно привести как пример болезнь Кенига. Вторичный - это как следствие артроза или например травмы. Проявление артроза: (если грубо) сужение суставной щели -нарушение хрящевой ткани-отек костного мозга кости (остеонекроз)- кистозная перестройка костной ткани, субхондральный дефект(последствия остеонекроза). Тем самым МСКТ 1 стадию (отек костного мозга) не видет, а видет непосредственно последствия ее. Есть еще разделения понятий остеонекроз и аваскулярный некроз. В первом случае поражается сначала хрящ, а потом костный мозг, во втором случае наоборот сначала идет нарушение питания костного мозга, а затем хрящевой ткани. А вообще спасибо вам вы заставляете думать, что завтра обязательно открою книгу и почитаю про патогенез остеонекроза, может открою что то новое для себя да за одно и с вами поделюсь.

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Андрей Юрьевич wrote:

Ничего не понял! Сергей Николаевич, разъясните, пожалуйста: кистовидные образования - это остеонекроз, или нечто иное, а остеонекроз - своя статья? Если со ссылкой на зарубежные материалы, совсем хорошо.

В данном конкретном случае кисты являются последствием остеонекоза. В любом случае вы должны дать хорошую описательную картину для лечащих докторов. Остеонероз наверное это больше МРТ диагноз. А что касается кист то я все же думаю что не всегда это бывает остеонекрозом. И если у вас есть сомнения по поводу есть ли там остеонекроз или нет я думаю стоит направить на МРТ - да может это и перестраховка, но для того и создано столько доп. методов что бы мы более точные давали заключения для лечащих докторов.

Танюша аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.09.2011 - 15:55
Публикации: 175

Сергей Николаевич wrote:

Здравствуйте, Валентин Львович. Странно, в моем кабинете не читаются диски, но завтра выложу со станции.  Но чем больше смотрю на снимки и размышляю, тем больше появляется вопросов и сомнений. Что первично?

Над этим вопросом можно долго размышлять, что первично. , а что нет. В данном случае мужчине 65 лет, что скорей всего толчок к остеонекрозу дал имеющейся у него артроз.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Спасибо за разъснения, коллеги. В связи с этим, очень интересна ваша трактовка МРТ-картины в левом суставе (особенно состояние хрящей), где, конечно же, тоже артроз, но кистовидные просветления вертлужной впадине имеются, а суставная цель существенно не сужена.

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Коллеги, имея такой анамнез, пациент имеет и рентген-архив. А посему все вопросы, что первично, можно решить, ретроспективно изучив этот самый архив. Диагноз ясен, и учитывая клинику, пациенту давным-давно показано эндопротезирование. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Кокой анамнез? Боли около года. Архива может не быть. А первичен, действительно, артроз.

Андрей Юрьевич

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Мне кажется, вводя в заключение по данному случаю слово "остеонекроз", мы можем ввести клинициста в заблуждение. Объясню почему.

"Аваскулярный некроз", или "асептический некроз" - это хорошо знакомое ортопедам заболевание, нозологически обособленное и имеющее совершенно непохожую рентгенологическую картину. Здесь же мы видим типичный остеоартроз с кистовидной перестройкой. Возможно, своим происхождением эти "кисты" действительно обязаны некротическому процессу вследствие трофических нарушений. Но клиницистам это уточнение ничего не даст: термин "кистовидная перестройка" для них привычен и понятен.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Андрей Юрьевич wrote:

Кокой анамнез? Боли около года. Архива может не быть. А первичен, действительно, артроз.

Как кокой? Токой, годовой. Женский каприз, хочется архиву, Вы же не откажете в желании посмотреть, что было, что будет, чем сердце успокоится? Андрей Юрьевич, предлагаю мировую - даешь протезирование!cool

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

skos72 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.06.2011 - 17:36
Публикации: 37

Но ведь имеется отдельный вид дистрофического процесса в суставах - дистрофические изменения с преобладанием кистовидной перестройки (он упоминался) и имеет он две стадии - 1-я без прорыва содержимого кист в полость сустава, 2-я - после прорыва. При этом процессе обычно слабо выражен субхондральный остеосклероз, а сужение суставной щели появляется только во 2-ой стадии и боли чаще то же. Судя по представленным томограммам здесь как раз 2-я стадия.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

skos72 wrote:
Но ведь имеется отдельный вид дистрофического процесса в суставах - дистрофические изменения с преобладанием кистовидной перестройки

Дистрофический процесс в суставах - это Артроз?

Андрей Юрьевич

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

skos72 wrote:

Но ведь имеется отдельный вид дистрофического процесса в суставах - дистрофические изменения с преобладанием кистовидной перестройки (он упоминался) и имеет он две стадии...

Отдельный - от чего?

skos72 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.06.2011 - 17:36
Публикации: 37

Отдельный от артроза. При артрозе впервую очередь поражается суставной хрящ, а кистовидная перестройка появляется позже на фоне выраженного субхондрального остеосклероза, что соответсвует 3-ей стадии процесса. При дистрофическом поражении сустава с перобладанием кистовидной перестройки процесс начинается с появления зон перестройки в субхондральных отделах, а уже позже в этот процесс вовлекается суставной хрящ. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

skos72 wrote:

Отдельный от артроза. При артрозе впервую очередь поражается суставной хрящ, а кистовидная перестройка появляется позже на фоне выраженного субхондрального остеосклероза, что соответсвует 3-ей стадии процесса. При дистрофическом поражении сустава с перобладанием кистовидной перестройки процесс начинается с появления зон перестройки в субхондральных отделах, а уже позже в этот процесс вовлекается суставной хрящ. 

Это Вам кто-то сказал, или Вы сами так решили?

Андрей Юрьевич

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Андрей Юрьевич wrote:

Это Вам кто-то сказал, или Вы сами так решили?

Универсальный наезд, надо запомнить. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Андрей Юрьевич wrote:
skos72 wrote:
Отдельный от артроза. При артрозе впервую очередь поражается суставной хрящ, а кистовидная перестройка появляется позже на фоне выраженного субхондрального остеосклероза, что соответсвует 3-ей стадии процесса. При дистрофическом поражении сустава с перобладанием кистовидной перестройки процесс начинается с появления зон перестройки в субхондральных отделах, а уже позже в этот процесс вовлекается суставной хрящ.
Это Вам кто-то сказал, или Вы сами так решили?
Нет, он не сам. Эту нозологию описала Наталья Сигизмундовна Косинская (Питерская школа), включив её в группу дегенеративно-дистрофических поражений суставов наряду с деформирующим артрозом и асептическим некрозом.  И было это ≈ 50 лет назад. До Подмосковья, видимо, весть ещё не дошла…, дороги плохие)).

Любовь С. wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
Это Вам кто-то сказал, или Вы сами так решили?
Универсальный наезд, надо запомнить.

А Вы, девушка, лучше хорошему учитесь..., вот и Петрович здесь... пока жив.girl_angel.gif

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Любовь С. wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
Кокой анамнез? Боли около года. Архива может не быть. А первичен, действительно, артроз.

Как кокой? Токой, годовой. Женский каприз, хочется архиву, Вы же не откажете в желании посмотреть, что было, что будет, чем сердце успокоится? Андрей Юрьевич, предлагаю мировую - даешь протезирование!

Даёшь Костяную ногу! Железная подождёт, никуда не денется.

 Как думаете, господа: можно ли подверстать к обсуждаемому процессу кистовидную перестройку в шейках бедер?

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 16044

Добрела, доползла до Подмосковья, Петрович, монография "Дегенеративно-дистрофические поражения костно-суставного аппарата", аж 1961 года, и ее глава вторая части первой

Глава II. Общие данные о дегенеративно-дистрофических поражениях суставов
Деформирующий артроз
Дегенеративно-дистрофическое поражение суставов с кистовидной перестройкой сочленяющихся костей
Асептический остеонекроз
Частота различных форм дегенеративно-дистрофических поражений суставов и их локализации

Но, Вы же знаете, Петрович, "ленинградская школа" - "московская школа", артрозы - остеоартрозы. Прошли десятиления, всех уравняла МКБ-10. АРТРОЗЫ. (M15-M19) Примечание: в этом блоке термин "остеоартрит" использован как  синоним термина "артроз" или "остеоартроз".

И бог бы с ними, с Классификациями (чего только буржуи не выдумают, у российских собственная гордость). Но современные нормативные документы устанавливают обязательное применение текущей версии МКБ при проведении экспертизы. И представьте себе, данного пациента при подготовке документов на МСЭК с Заключением КТ "Дегенеративно-дистрофическое поражение суставов с кистовидной перестройкой". Развернут-с! Потому, что нет такой "отдельной" патологии. Все "сожрал"Артроз. В данном случае - Коксартроз. Примечание: в скобочках такое указать можно.
 

Андрей Юрьевич

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Андрей Юрьевич wrote:

И бог бы с ними, с Классификациями (чего только буржуи не выдумают, у российских собственная гордость). Но современные нормативные документы устанавливают обязательное применение текущей версии МКБ при проведении экспертизы. И представьте себе, данного пациента при подготовке документов на МСЭК с Заключением КТ "Дегенеративно-дистрофическое поражение суставов с кистовидной перестройкой". Развернут-с! Потому, что нет такой "отдельной" патологии. Все "сожрал"Артроз. В данном случае - Коксартроз. Примечание: в скобочках такое указать можно.
 

Абсолютно согласен. Приведите какие-либо еще источники кроме Косинской, которые бы разделяли понятия "артроз" и "кистовидная перестройки дистрофического характера"! В конце концов, разные ученые много чего понаписали за последние 100 лет. Источник 50-летней давности - не догма. Это я не из снобистских соображений говорю, я очень уважаю труды отечественных рентгенологов, но все-таки надо постепенно приходить к некому общему знаменателю, и ориентир тут - МКБ.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 день назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ой, Петрович! У Вас под рукой цельный мир интернета... наберите показания для эндопротезирования тазобедренного сустава, хотя бы ради расширения кругозора.

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.