Участок обызвествления в н/3 диафиза бедренной кости

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Участок обызвествления в н/3 диафиза бедренной кости. Жалобы на боли в суставе, умеренного характера. В анамнезе - все тихо))

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19785/m_knee_20140520_103812.jpg?itok=iVe-WsLr
ID:37974
NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

На сайте коллеги такую прелесть именовали инфарктом костного мозга или энхондромой ( с подобной Р-картиной). А вот чем они отличаются (увы) - понятия не имею


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

На сайте коллеги такую прелесть именовали инфарктом костного мозга или энхондромой ( с подобной Р-картиной). А вот чем они отличаются (увы) - понятия не имею

Можно было бы поиском по сайту поискать. Но он давно не отвечает, на ремонте пока, как и сайт. Татьяна Валентиновна ссылку приводила на схему, где в зависимости от локализации и возраста подобные оссификаты по-разному должно нам величать...

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Добрый вечер! А где эту ссылку можно поискать, уж очень интересно.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

OlgaG wrote:

Добрый вечер! А где эту ссылку можно поискать, уж очень интересно.

В наблюдениях коллеги Almo по суставам она встречается несколько раз.;) А точное место не подскажу, с поиском не фартит на сайте сейчас.(

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Кажется речь идёт об этой схеме?

Приложения: 
bezymyannyy.png


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Большое спасибо! Я еще не совсем с сайтом разобралась, только зарегистрировалась, и сразу столько интересного!

спасибо за помощь! Схема шикарная! Никогда не могла запомнить, а тут вроде бы просто.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

NIL wrote:

Кажется речь идёт об этой схеме?

Йес, йес, гёрл!)) А Вы тоже, я гляжу, архивариусом подрабатываете.)) Только отчего же безымянная схема пока? - Дифдиагностика, как минимум, как пить дать! И лучше выпить молока.))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

А что такое ossified NOF?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Nobody]</p> <p>[quote=NIL wrote:

Кажется речь идёт об этой схеме?

Только отчего же безымянная схема пока? 

Потому что для личного пользования.Но жизнь заставила потрясти закрома. Делиться надо. Схема взята на сайте и здесь же ею и делюсь. За пределы не выношу. Не наказуемо?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

OlgaG wrote:

А что такое ossified NOF?

Вроде, неоссифицирующая фиброма... Не знаю, отчего написана она именно так.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Это то, что выглядит по типу кисты с обызвествлением по контуру? у нас доктора пишут: кистовидное просветление или костная киста. Про это?

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

OlgaG wrote:

Это то, что выглядит по типу кисты с обызвествлением по контуру? у нас доктора пишут: кистовидное просветление или костная киста. Про это?

Не совсем то.) Это выглядит как кортикальный фиброзный дефект. Не уверен, что помогло.))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

OlgaG аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.05.2014 - 22:54
Публикации: 216

Аааа, наверно еще не встречала, но могу представить.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Вернёмся к нашим "коровам"?. Если обратиться к схеме, получается, что в данном случае - инфаркт костного мозга?


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Марина Сергеевна wrote:

И искомая лекция по дифдиагностике опухолей костей:

http://rghost.ru/55456223

Ого! Нелёгкий такой материал... Таблица в pdf слегка надломилась... Отчего же не выбрали djvu, самый любимый формат?) Презентация хороша - все ссылки полностью вмещает в себя? А отчего же не указан  источник в ней или only для личного пользования она, да?;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

я скачала его с сайта radiographia, там его выложил автор. именно в таком виде и уже достаточно давно.

источник (автор материала) на первой странице.

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Марина Сергеевна wrote:

я скачала его с сайта radiographia, там его выложил автор. именно в таком виде и уже достаточно давно.

источник (автор материала) на первой странице.

Наверное, Вы и я говорим о разном. Я про презентацию, из которой сделали pdf. На первой странице госпиталь Московский. Но не он автор. Или... право имеет?)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Марина Сергеевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 26.04.2011 - 11:56
Публикации: 996

вот ссылка на материал: http://radiographia.ru/node/7363

автор - Павленко Т.В.,  всеми нами уважамемая tatyana :)

"There is no teacher, who can teach us anything new. He just can help us to remember the things we always knew" (c) Enigma.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

Марина Сергеевна, большое спасибо за представленную информацию.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Варианта тут 2 - энхондрома, хондросаркома.

За саркому - судя по костям - возраст до 30 летsad

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

алкс wrote:

Варианта тут 2 - энхондрома, хондросаркома.

За саркому - судя по костям - возраст до 30 летsad

Однако, слона-то Вы и не приметили.) Иногда и схему нужно прочесть, не торопясь, как инструкцию, чтоб с кондачка ничего не сломать!))

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Марина Сергеевна wrote:

вот ссылка на материал: http://radiographia.ru/node/7363

автор - Павленко Т.В.,  всеми нами уважамемая tatyana :)

:)) Спасибо. Я уже понял, что эта Татьяны Павленко работа. Я спрашивал, про авторство исходного материала, кто его разработал. Указан в файле сайт радиолоджи ассистент, с которого схемы взяты, но не приметил авторов - Амстердамский госпиталь, он не упомянут там.) Тем паче у других, быть может, как у Алексея, свой взгляд и своя схема, звучащая иначе.;)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Nobody wrote:

:)) Спасибо. Я уже понял, что эта Татьяны Павленко работа. Я спрашивал, про авторство исходного материала, кто его разработал. Указан в файле сайт радиолоджи ассистент, с которого схемы взяты, но не приметил авторов - Амстердамский госпиталь, он не упомянут там.) Тем паче у других, быть может, как у Алексея, свой взгляд и своя схема, звучащая иначе.;)

http://www.radiomed.ru/publications/osnovy-kss-sistemnyi-podkhod-v-differentsialnoi-diagnostike-opukholei-i-opukholepodobny

обратите внимание на пост № 4, там все поясняется

Здесь, на сайте http://www.radiomed.ru/publications/onkologiya-sistemnyi-podkhod-v-differentsialnoi-diagnostike-opukholei-i-opukholepodobny  фактически представлен перевод статьи http://www.radiologyassistant.nl/en/p494e15cbf0d8d/bone-tumor-systematic-approach-and-differential-diagnosis.html   Авторы ее указаны, в т.ч. на слайде. Приведенные схемы в различных вариантах очень часто используются в зарубежной литературе. Не знаю, являются ли голландцы их авторами, но в данной статье эти схемы очень удачно и доходчиво систематизированы. Кроме того, мне нравится сама их  логика построения дифференциального диагноза, что-то лучше придумать сложно

Расширеная версия - это не статья или научная работа, а всего лишь обучающая лекция для молодых коллег, прочитанная на 1 Международном слете Радиография.ру в Ершово . За основу взята таже статья, но значительно дополнены иллюстрации. Большинство рентгенограмм здесь - данные нашей клиники, это не только моя работа.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Рад Вас видеть!) Я помню и знаю, что Валентин Львович на сайт лекцию Вашу в переводе давно загрузил. Просто поиск давеча давно не работал... Поэтому плохо ищется,.. когда не всё в одном месте лежит.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Nobody wrote:

NIL wrote:

На сайте коллеги такую прелесть именовали инфарктом костного мозга или энхондромой ( с подобной Р-картиной). А вот чем они отличаются (увы) - понятия не имею

Можно было бы поиском по сайту поискать. Но он давно не отвечает, на ремонте пока, как и сайт. Татьяна Валентиновна ссылку приводила на схему, где в зависимости от локализации и возраста подобные оссификаты по-разному должно нам величать...

В данном случае эта схема вряд ли поможет, здесь важен характер обызвествления, а также наличие (или отсутствие) таких признаков, как вздутие, узурация эндоста...

Кроме того, эти схемы - не аксиомы, а систематизация диагностических признаков по принципу наибольшей частоты  встречаемости при различных нозологиях.

Мое мнение здесь - энхондрома

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Nobody wrote:

Рад Вас видеть!) Я помню и знаю, что Валентин Львович на сайт лекцию Вашу в переводе давно загрузил. Просто поиск давеча давно не работал... Поэтому плохо ищется,.. когда не всё в одном месте лежит.)

К моему сожалению, данный материал лежит уже в куче мест и продолжает множится по инету, а первоисточник в итоге теряется - Вы совершенно правы. Приходится делать пространные пояснения.

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18059

tatyana wrote:

Мое мнение здесь - энхондрома

Большое спасибо. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

tatyana wrote:

В данном случае эта схема вряд ли поможет, здесь важен характер обызвествления, а также наличие (или отсутствие) таких признаков, как вздутие, узурация эндоста...

Кроме того, эти схемы - не аксиомы, а систематизация диагностических признаков по принципу наибольшей частоты  встречаемости при различных нозологиях.

Мое мнение здесь - энхондрома

А я, пока гистологии не случилось, останусь при своём мнении.) Не согласен с энхондромой именно потому, что не узрел узурации эндоста, да и далековато от диафиза и метаэпифиза расположена эта -ома. Так считаю. Пускай и один я... пока.)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

Татьяна Валентиновна, давно Вас не видел, успел заскучать.:) Можно с учётом специфики деятельности Вас пригласить поучаствовать. Может, примеры добавите бластических мета, которые Вам довелось повстречать?..

Мета - это сюда.

А ещё хотел спросить Вашего мнения, коли другие молчат корифеи. Может, скажете по случаю, что насчёт такой аномалии  думаете?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Nobody wrote:

А я, пока гистологии не случилось, останусь при своём мнении.) Не согласен с энхондромой именно потому, что не узрел узурации эндоста, да и далековато от диафиза и метаэпифиза расположена эта -ома. Так считаю. Пускай и один я... пока.)

В длинных трубчатых костях ( в отличие от коротких) вздутие, узурация эндоста, истончение и разрушение кортикала являются признаками злокачественности. В данном случае я цитирую Н.В. Кочергину. Вот еще парочка буржуйских ссылок

http://pubs.rsna.org/doi/pdf/10.1148/radiographics.18.5.9747616

http://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/rg.235035134?queryID=47%2F1953892

Вот классическая презентация хондросаркомы (рис.хондросаркома, хондросаркома 1)

hondrosarkoma.jpg
hondrosarkoma_1.jpg

Насчет локализации, я Вас не поняла: от диафиза вовсе не далеко))) Вероятно Вы ошиблись. Но локализация здесь не имеет характерного значения

По поводу гистологии - Вы правы. без нее - никак. Общие правила работают не всегда. Вот два верифицированных случая: в одном - хондросаркома, во втором - энхондрома. (рис. хондросаркома 2 и энхондрома)

hondrosarkoma_2.jpg
enhodroma.jpg

И в качестве бонуса подборка: инфаркт, энхондрома и хондросаркома (нижние снимки)

Приложения: 
hondrosarkoma.jpghondrosarkoma_1.jpghondrosarkoma_2.jpgenhodroma.jpginfarkt.jpginfarkt_2.jpghondroma_1.jpghondrosarkoma_3.jpghondrosarkoma_31.jpg

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Nobody wrote:

Татьяна Валентиновна, давно Вас не видел, успел заскучать.:) Можно с учётом специфики деятельности Вас пригласить поучаствовать. Может, примеры добавите бластических мета, которые Вам довелось повстречать?..

Мета - это сюда.

А ещё хотел спросить Вашего мнения, коли другие молчат корифеи. Может, скажете по случаю, что насчёт такой аномалии  думаете?..

Тоже рада вас видеть, коллега :)

К сожалению совершенно нет времени, чтобы сделать подборку. Согласна с метастазами.

По коленке у меня нет однозначного мнения, не хватает проекций ))) Я бы сделала МРТ/КТ, чтобы исключить тот же вилезный синовиит

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Ну тогда и подождать результата, но вряд ли... Теперь просто - "подскажите, опишите". Все ж не люблю такие нечеткости в костях...Больше к нехорошести, м.б. уже перестраховщик...sad

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Дифференциальный диагноз между хондромой и высокодифференцированной хондросаркомой - один из самых сложных вопросов онкоостеологии. Причем, сложный и для морфологов. Потому, здесь очень важно и обязательно проводить клинико-рентгено-морфологические сопоставления, а краевая резекция (эксцизионная биопсия) предпостительнее трепан-биопсии

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

tatyana wrote:

Насчет локализации, я Вас не поняла: от диафиза вовсе не далеко))) Вероятно Вы ошиблись. Но локализация здесь не имеет характерного значения

По поводу гистологии - Вы правы. без нее - никак. Общие правила работают не всегда...

И в качестве бонуса подборка: инфаркт, энхондрома и хондросаркома (нижние снимки)...

Татьяна Валентиновна, однако, теперь совсем всё стало сложно и непонятно. И проще, думаю, писать дифряд, всех будем мучить сомнениями и пациентов стращать. Не понимаю, в чём непохожесть здешнего случая и Вашего примера с инфарктом. Точь-в-точь, и хрящевых телец пока я не узнал... Злокачественности признаки немного отчётливее, но энходрома и инфаркт как-то сблизились до невозможного. В гистологии их я совсем потерял... Как не силился найти различия, глаз их не подсказал.(

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

tatyana wrote:

Nobody wrote:

Татьяна Валентиновна, давно Вас не видел, успел заскучать.:) Можно с учётом специфики деятельности Вас пригласить поучаствовать. Может, примеры добавите бластических мета, которые Вам довелось повстречать?..

Мета - это сюда.

А ещё хотел спросить Вашего мнения, коли другие молчат корифеи. Может, скажете по случаю, что насчёт такой аномалии  думаете?..

Тоже рада вас видеть, коллега :)

К сожалению совершенно нет времени, чтобы сделать подборку. Согласна с метастазами.

По коленке у меня нет однозначного мнения, не хватает проекций ))) Я бы сделала МРТ/КТ, чтобы исключить тот же вилезный синовиит

Спасибо за мнение! Про коленку докумекал, не прошло и трёх лет.) Чуть позже закончу ту ветку - дисплазию, наконец, уразумел.;)

А как насчёт моего примера - совсем не походит на зло - по-Вашему, признаков нет?..

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Nobody wrote:

Татьяна Валентиновна, однако, теперь совсем всё стало сложно и непонятно. И проще, думаю, писать дифряд, всех будем мучить сомнениями и пациентов стращать. Не понимаю, в чём непохожесть здешнего случая и Вашего примера с инфарктом. Точь-в-точь, и хрящевых телец пока я не узнал... Злокачественности признаки немного отчётливее, но энходрома и инфаркт как-то сблизились до невозможного. В гистологии их я совсем потерял... Как не силился найти различия, глаз их не подсказал.(

Никто и не обещал, что будет легко )))) Выше сказала - тема сложная. Но не унывайте: на самом деле не все так плохо. В типичных случаях скиалогическая картина склерозирования при инфаркте весьма характерна и отличается от хрящевого матрикса опухоли.  В не типичных (я специально подобрала такие случаи со схожей скиалогической картиной) очень помогают КТ и МРТ, не надо ими пренебрегать

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4bc9a97980036/sclerotic-bone-tumors-and-tumor-like-lesions.html#i4bc9acec07911

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Nobody аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2014 - 20:29
Публикации: 2013

tatyana wrote:

Nobody wrote:

Татьяна Валентиновна, однако, теперь совсем всё стало сложно и непонятно. И проще, думаю, писать дифряд, всех будем мучить сомнениями и пациентов стращать. Не понимаю, в чём непохожесть здешнего случая и Вашего примера с инфарктом. Точь-в-точь, и хрящевых телец пока я не узнал... Злокачественности признаки немного отчётливее, но энходрома и инфаркт как-то сблизились до невозможного. В гистологии их я совсем потерял... Как не силился найти различия, глаз их не подсказал.(

Никто и не обещал, что будет легко )))) Выше сказала - тема сложная. Но не унывайте: на самом деле не все так плохо. В типичных случаях скиалогическая картина склерозирования при инфаркте весьма характерна и отличается от хрящевого матрикса опухоли.  В не типичных (я специально подобрала такие случаи со схожей скиалогической картиной) очень помогают КТ и МРТ, не надо ими пренебрегать

http://www.radiologyassistant.nl/en/p4bc9a97980036/sclerotic-bone-tumors-and-tumor-like-lesions.html#i4bc9acec07911

Спасибо! Попробую не унывать!:)

"Лишь утратив всё до конца, мы обретаем свободу." F.C.