Вакуум-феномен. КТ собаки. Газ в межпозвонковом диске.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

На рентгене за 15 лет работы не замечал ни разу. На КТ позавчера наткнулся. Пожилая сука, бездомная. Спондилоз и спондилоартроз грудного и поясничного отделов.

Поясницу делал с толщиной срезов 0,75мм. Измерение плотности на третьей сверху картинке в среднем ряду.

ID:22527
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте!

Как Вы сами расцениваете и относитесь к вакуум-феномену.

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Здравствуйте, Валентин Львович.

Когда впервые услышал о нём, то мнение было, что либо артефакт от прохождения луча в узкой щели, либо артефакт при цифровой обработке изображения. Потом, в процессе ознакомления с вопросом, мнение стало меняться на "а почему-бы и не газ". Повторюсь, что на рентгенограммах собак и кошек не видел (или не замечал) ни разу.

На позавчерашней собаке - очень похоже на газ.

Сожалею, что упустил возможность отсканировать L1-2 под разной нагрузкой и при разном положении тела, было бы интересно. С другой стороны, может и не дало бы ничего - позвоночник у пациента почти не гнётся, а газ заперт в ограниченном обёме и смещаться ему некуда.

По предлагаемому механизму возникновения - закипание газов крови при пониженном давлении - убедительно. Но остаётся вопрос: "а почему в пространство с разрежением не поступает кровь, но поступают газы из неё?"

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Gerasimov wrote:

 Но остаётся вопрос: "а почему в пространство с разрежением не поступает кровь, но поступают газы из неё?"

Вопрос, конечно, интересный)))

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

stovbav wrote:

Вопрос, конечно, интересный)))

Вы правы уважаемый Виктор Григорьевич, вопрос этот неоднократно обсуждался (в том числе и на сайте), и, по всей видимости еще будет обсуждаться.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вспомнились "времена", когда серьёзно, мужами учеными утверждалось, что дистрофические (дегенеративные) изменения в позвоночнике, в том числе и остеохондроз с дефспондилёзом - удел "венца творения" Господня - человека, а мол де не вертикально живущие этим не страдают..., и в которые раз "пожилая сука, бездомная" забивает "серьёзный болт" на тех высказываниях ученых, ученых и авторитетных...

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Катенёв Валентин Львович wrote:

Вспомнились "времена", когда серьёзно, мужами учеными утверждалось, что дистрофические (дегенеративные) изменения в позвоночнике, в том числе и остеохондроз с дефспондилёзом - удел "венца творения" Господня - человека, а мол де не вертикально живущие этим не страдают..., и в которые раз "пожилая сука, бездомная" забивает "серьёзный болт" на тех высказываниях ученых, ученых и авторитетных...

Все это имеется у братьев наших меньших...вот пример Андрея - это уже диагностика дегенеративных проблем позвоночника у домашних животных на совсем ИНОМ качественном уровне.

Его интерес к вакуум-феномену понятен, хотя для гуманных специалистов это уже пройденый этап. Но поверьте, до определенного момента и сам НЕ ВИДЕЛ этот признак на нативных рентгенограммах, только после знакомства с ним по данным КТ пришло прозрение)))

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Самое смешное, Валентин Львович, что меня тоже в своё время учили, что "у собак позвоночники нагружены по-другому, поэтому у них никаких болезней позвоночника быть не может". Сложно было ломать стереотип, когда стал работать рентгенологом. :)

А вообще да, спондилёзы редки у мелких собак. А если масса больше 20 кг, то после 8-9 летнего возраста это частая находка. и чем больше масса, тем больше вероятность.

Особняком стоят таксы. У них из-за непропорционально длинного позвоночника частая патология - диски. Самая частая причина появления в рентгенкабинете таксы в возрасте 4-5 лет. Частая случайная находка у такс старше 5 лет - минерализация одного или нескольких поясничных дисков. У каждой третьей.

У французских бульдогов - кривой хвостик и кривой грудной отдел. У каждого второго. Там и клиновидные и сросшиеся и короткие и смещённые и киозы-сколиозы...

Так что, у "средней" собаки (беспородная лайкообразная 15 кг) болячек мало. А вот породы, выведенные человеком страдают разными патологиями, причём чем больше собака отличается от "средней", тем чаще. И чем порода моложе - тем чаще. И чем более популярна (близкородственное скрещивание, не адаптирована к климату) - тем чаще.

В каком-то буржуйском журнале, лет 10 назад читал, что спондилёзы у собак вызываются инфекциями. Механизм: в сужениях капилляров вблизи эпифизов тел позвонков фильтруются микробы, которые начинают там жить и вызывать воспаление. Может и газ оттуда.

Кстати, кто-нибудь брал газ на анализ? В смысле, должна быть разница между газами появившимися из крови и газами, получившимися из-за микробной активности.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gerasimov wrote:

Самое смешное, Валентин Львович, что меня тоже в своё время учили, что "у собак позвоночники нагружены по-другому, поэтому у них никаких болезней позвоночника быть не может". Сложно было ломать стереотип, когда стал работать рентгенологом. :)

Самое смешное, то, что "учителя" продолжают учить по-старому. Недавно встречался с одним уважаемым, с множеством званий и степеней (почти иконостас), но ответ как в бывшем КГБ - "этого не может быть...".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gerasimov wrote:

Так что, у "средней" собаки (беспородная лайкообразная 15 кг) болячек мало. А вот породы, выведенные человеком страдают разными патологиями, причём чем больше собака отличается от "средней", тем чаще. И чем порода моложе - тем чаще. И чем более популярна (близкородственное скрещивание, не адаптирована к климату) - тем чаще.

Да, Вы правы, вспомнил увлечение "лет младых", заядлый я был "собачник". Да, лайки считались самой выносливой и жизнеспособной породой, даже "тяжелые лайки" типа западно-сибирской лайки (считай по параметрам экстерьера приближалась к восточно-европейской овчарке). Да, вмешательство человеков дало свой негатив. Опыт питомника "Красная Звезда" (а, ведь это не фунт изюму - серьёзное научно-исследовательское заведение), правда не открыто, тоже в ряде случаев свидетельствовал об "некотором" ущедшении "породы", при вливании в "материнскую"породу нескольких кровей.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gerasimov wrote:

В каком-то буржуйском журнале, лет 10 назад читал, что спондилёзы у собак вызываются инфекциями.

Возможно ошибаюсь, возможно кажется, но на мой взгнляд, локальные окостенения передней продольной связки имеются.

Возможно генез инфекционный7

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

По окостениям нарежу и выложу позже здесь же. Там ещё вроде есть участки минерализации по ходу спинномозговых оболочек.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо. Буду ждать.

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Вот обещанное.

Грудной и поясничный.

Приложения: 
vakuum-grudnoy.jpgvakuum-poyasnica.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо! 

Очень интересно и занимательно.

_______________________________

Вот "лазил" и нашел... Сирингомиелия у собаки.....

 

  МРТ собаки с сирингомиелией

МРТ головного мозга собаки с сирингомиелией, сагиттальный срез

МРТ головного мозга собаки с сирингомиелией, трансаксиальный срез

МРТ головного мозга собаки с сирингомиелией, сагиттальный срезМРТ головного мозга собаки с сирингомиелией, трансаксиальный срез
Евгений Второй аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 4 дня назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:00
Публикации: 1723

На сагиттале самое интересное закрыто логотипом.

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Та же собака. Каюсь, не увидел сразу. Сегодня отсматривал и нашёл. Один из тазобедренных.

Думаю, что измерять плотность такого небольшого и тонкого газового пузыря будет некорректно.

MPR. Верхний ряд - как есть. Ниже - продублировано MinIP (если не ошибаюсь, то 4,5мм). Левые картинки - аксиальное сечение, на них низ - внизу.

Повторюсь, что позвоночник гнётся плохо, тазобедренные сильно ограничены в разгибании. Укладывал в положении лёжа на животе. Естественно в наркозе. Лапы назад не распрямить, так что  что-то среднее между "лежала на животе" и "опиралась на коленные суставы". Соответственно, тазобедренные суставы получились под нагрузкой.

Приложения: 
vakuum-tbs.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Газ вижу, вижу хорошо. А, что за изменения в головке бедренной кости субхондрально? Непривычная картинка.

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Да я так понимаю, что артроз. Типа участков замещения кости хрящевой или какой ещё тканью. Как правильно назвать - не знаю.

Приложения: 
vakuum_-_tbs2.jpg
Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

И насчёт позвоночников у собак. Вот такое бывает у восьмилетних боксёров:

Приложения: 
boksyor.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Gerasimov wrote:

Как правильно назвать - не знаю.

А, может быть то, также как и у человеков, кистозная трансформация?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Насчет боксера.

Никогда бы не подумал..., не пользуется моментом, инвалидность ему надо оформлять, по всей видимости по спондилёзу.

Gerasimov аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 29.05.2012 - 01:24
Публикации: 96

Валентин Львович, спасибо за "кистозную трансформацию".

Спасибо за то, что проявляете интерес к "сравнительной рентгенологии позвоночных".

Насчёт инвалидности боксёра: Хромает на правую заднюю около месяца. Коленки утолщены. В обеих признаки артроза. Справа похуже.

Позвоночник снимал из-за того, что при достаточно жёсткой пальпации, он практически не гнётся. Ну ещё избыточный вес и породная предрасположенность к спондилёзу.

Так что хозяева будут пытаться изменять рацион, нужно снижать вес, хотя бы ради коленных суставов.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Лично для меня (просто я всегда гворю только от себя) Ваши случаи и интересны и новы. Спасибо!