Ваше мнение ?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациентка (ребенок) находилась на лечении в детском отделении по поводу правосторонней верхнедолевой пневмонии (2 сегмента). После проведения противовоспалительной терапии направлена на рентгенографиб ОГК - контроль.

 

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.Reb_.D.O..jpg?itok=vxpYyesD
ID:1972
Цель публикации: 
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

  В настоящее время рентгеновская картина для пневмонии не характерна. Была она или не была, без предыдущих рентгенограмм не решить. Однако в проекции S2, S3 правого лёгкого видим локальное усиление рисунка типа пневмофиброза и несколько полиморфных очагов при спокойном корне лёгкого. Здесь весьма вероятен туберкулёзный процесс.     

 

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Спасибо Петрович за высказанное мнение. Первый снимок делался не у нас, ориентировалить только по описанию теневой картины. После производства контроля весьма заколебались, заподозрили "первичный туберкулезный комплекс".

 

Приложения: 
11.Petrovich..JPG12.Petrovich..jpg13.Petrovich..JPG
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Катенёв Валентин Львович wrote:

Спасибо Петрович за высказанное мнение. Первый снимок делался не у нас, ориентировалить только по описанию теневой картины. После производства контроля весьма заколебались, заподозрили "первичный туберкулезный комплекс".

   А мне вот кажется, что спокойный корень указывает на вторичный туберкулёз.  Впрочем я про первичный лет 30 назад читал… может быть что-то изменилось с тех пор в природе.

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Корень и прочее.

 

Приложения: 
31..Koren_.jpg32..Koren_.jpg33..Koren_.jpg34..Koren_.jpg35..Koren_.JPG36..Koren_..jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Ну, а рентгендинамика то есть или нет? Что было в описании первого снимка? Вполне может быть и банальная пневмония.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

С учетом описания, динамика есть - было снижение прозрачности двух сегментов.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

  В ходе рассасывания банальной пневмонии очагов фиброзной плотности быть не должно.

  Даже у детей (рискну утверждать).  Ужасно стыдно

Неоднозначно всё

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Смотря сколько прошло времени. Может это никакой не фиброз, а остатки инфильтрации. А фиброз у детей тоже бывает, и еще какой, даже у новорожденных. В данном случае очень важна клиника (какая была вначале), результаты анализов крови.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

После начала лечения "у нас", в детском отделении прошло две недели.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Не так уж и много для полного разрешения инфильтрации, тем более, раз динамика положительная. Думаю, это обычная пневмония.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

  Хорошо бы посмотреть динамику процесса… и, при удачном исходе, поздравить Ольгу Андреевну.  Невинный 

 

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Контроль, и притом, с томографией будет однозначно. Других вариантов - нет.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Суперрр Ура! Молчу-молчу!

Неоднозначно всё

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Даже если будет положительная динамика, все равно будете томографировать?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Ola-la wrote:

Даже если будет положительная динамика, все равно будете томографировать?

Конечно, это может покажется странным - "ДА". Есть такое понятие, как "Эпидемиологическая ситуация". Думаю, что "между строк", Вы меня поймёте правильно.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Может, сначала сделать реакцию Манту. Собрать анамнез (есть ли контакт?).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

А фтизиатр уже девочкой занимается. Я, как только увидел "картинку", пригласил коллегу фтизиатра. У нас весьма тесный и плодотворный контакт.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Ola-la! Ещё не поздно заключить Пари.)))

Неоднозначно всё

Dr_vova аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.05.2008 - 20:22
Публикации: 15
Здесь весьма вероятен туберкулёзный процесс
Согласен с ПЕТРОВИЧем. Деформация и усиление рисунка нри ТВС часто вследствии бронхиолита, а снижение прозрачности лёгочной ткани - вентиляционные нарушения за счёт нарушения проходимости мелких бронхов. При адекватной терапии эти изменения быстро проходят и остаётся истинная инфильтрация.
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

А. вот, первые снимки.

 

Приложения: 
1..Pervye.JPG2..Pervye.jpg3..Pervye.JPG4..Pervye.jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Очень хорошая положительная динамика. Таких пневмоний у детей видела миллион.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Ola-la wrote:

Очень хорошая положительная динамика. Таких пневмоний у детей видела миллион.

Спасибо Ольга!

А по поводу представленного ниже, какое будет мнение?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Томограмма.

 

Приложения: 
1..T....JPG2..T....jpg3..T....JPG4..T....jpg5..T....jpg6..T....jpg7..T....jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я линейные томограммы не читаю, мы их не делаем, так что достоверно ничего не скажу. Возможно, это остаточная инфильтрация, может даже полость (деструктивные пневмонии наблюдаем очень часто). Есть небольшое уменьшение объема верхней доли. Наши  фтизиатры этим ребенком заниматься пока не стали бы. Рекомендовали бы еще один курс антибактериальной терапии (а может даже и нет) и р-контроль через месяц. А там бы видно было. Потому что, рентгендинамика очень хорошая. Хотелось бы знать еще клинику вначале заболевания и анализы крови, и в динамике.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Наши фтизиатры, ребенка просто выхватили. Сегодня, записали все изображения на диск, завтра едут в ОПТД.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

По-моему тут спорить не о чем. Была пневмония и она рассосалась. Но после этого обнаружились туберкулёзные очаги. На мой взгляд, не свежие, фибротизированные (я, правда, не привык оценивать плотность позитивного изображения).

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

Динамика через 2 месяця после начала лечения.

 

Приложения: 
101.D-ka.JPG102.D-ka.JPG103.D-ka.JPG104.D-ka.jpg105.D-ka.JPG106.D-ka.JPG107.D-ka.jpg108.D-ka.JPG109.D-ka.jpg
Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Катенёв Валентин Львович wrote:
Динамика через 1 месяц после

Динамика через 2 месяця после начала лечения.

  Динамика впечатляет.

  Так всё же 1 месяц прошёл или 2?

  И лечили ли противотуберкулёзными препаратами? Фтизиатры любят исподтишка лечить «пневмонию» месяцев 6-8, при этом туберкулёзом не называют, на учёт не ставят.

 

Неоднозначно всё

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54878

С момента (представленный вначале снимки) прошел месяц. В середине обсуждения есть снимки - "А. вот, первые снимки", а от этих фактически снимков - 2 месяца.

Лечили очень интенсивно, но как утверждают "без туберкулостатических препаратов". Но ребеночка направляют в ОПТД. Хотя папа заявил, что они поедут в Москву.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 22 минуты назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7032

Валентин Львович -  в "легочной интриге" Вы порой превосходите самого кардинала Мазарини! Браво! Так всех расшевелить (и не только в этом случае)!