Ваше мнение, уважаемые коллеги?

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Уважаемые коллеги! Это флюорография пациентки, которой лет за пять до этого произведена левосторонняя мастэктомия по известному поводу и которая через 3 месяца после производства этой флюшки умерла. На момент этой флюшки жалобы на слабость, одышку. За 2 года до этого была рентгенограмма  ОГК, которую я не могу предоставить, где я обращал внимание на корни и усиление легочного рисунка и рекомендовал КТ ОГК. Никакого аврала там не нашли. Какая все-таки причина такой рентгенологической картины, сердечная, или онко?

ID:43470
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Не похоже на онко, имхо, картина легочной гипертензии. Архив бы еще посмотреть

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 18 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9046

Тоже бы рекомендовал КТ для исключения центрального рака

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Mila85 wrote:

Не похоже на онко, имхо, картина легочной гипертензии. Архив бы еще посмотреть

Т.е. внезапная гипертензия. И через 3 мес. ...

Что, до этого, никто не видел этой гипертензии? Иначе не было б вопросов. Зн. не было ее.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Я так поняла, что 2 года назад уже были изменения в корнях и легочном рисунке, была рекомендована КТ, которое не выявило серьезной патологии

Спустя два года выполняется данная ФЛГ

Спустя 3 мес пациентка умирает

Хотклось бы выяснить, связаны ли изменения на ФЛГ двухгодичной давности с представленной ФЛГ, я думаю что там были похожие изменения

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 17 часов 14 минут назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18044

Считаю, что тут легочной венозный застой II ст.На правый контур выходит аорта (снимок с поворотом).Данных за онко не вижу.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

NIL wrote:

Считаю, что тут легочной венозный застой II ст.На правый контур выходит аорта (снимок с поворотом).Данных за онко не вижу.

О! так гипертензия или застой? Я в шокеsurprise

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

А разве одно другому мешает? Может быть сочетание

http://posterng.netkey.at/esr/viewing/index.php?module=viewing_poster&task=viewsection&ti=380927

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Здесь, по-моему, и лёгочные артерии широкие, и конгломерат лимфоузлов в средостении. Кто-то на кого-то сильно давит.Как в жизни.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Mila85 wrote:

А разве одно другому мешает? Может быть сочетание

http://posterng.netkey.at/esr/viewing/index.php?module=viewing_poster&task=viewsection&ti=380927

Спасибо за ссылку!yes А сердце при сочетании?

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

И еще, левый кардиодиафрагмальный  - липома?

atexta аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.02.2014 - 18:41
Публикации: 4842

Сольвейг wrote:
Здесь, по-моему, и лёгочные артерии широкие, и конгломерат лимфоузлов в средостении. Кто-то на кого-то сильно давит.Как в жизни.

+ 1

Не нам судить…

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

В общем, я думаю так - врач при описании этой рентгенограммы резонно списал все изменения на сердечно-сосудистые проблемы, а на вскрытии через 3 месяца получился рак

В таких случаях очень помогают архивные рентгенограммы - у онкологии как правило быстрая динамика, с/с патология ведет себя скромнее

Сердце в этом случае действительно без особенностей, но виден усиленный сосудистый рисунок, особенно справа, выраженно увеличенные корни (левый корень тоже увеличен, из-за разворота не видно) При центральном раке хотелось бы видеть лимфангит рядом с зоной опухоли и нарушения вентиляции легочной ткани, в общем не похоже

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Пациентка мне знакома была ( царство небесное), состояла на учете в онко. Но, как Вы сами понимаете, люди не особо хотят там светиться и хотят забыть все пережитое. А тут то ли одышка, то ли слабость, или микст этих состояний. И мне нужно было решать, серд. сосуд. изменения и она уже не идёт очередной раз в онко на консультацию, или что-то типа ракового лимфангита? Я склонился к первому, помня о рентгенограмме 2-х годичной давности и аналогичных изменениях. Но по быстроте угасания (финал типичный для онкобольных) закрались сомнения, может это все лимфатического характера? Вскрытия не было, тайна в могиле. А сомнения остались. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 39 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17318

Думаю, сомнения, все-таки, в сторону онко. Имеется несоответствие выраженности изменений корней к сердечной тени.

Андрей Юрьевич

Игорь Иванович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.01.2010 - 14:56
Публикации: 3695

Андрей Юрьевич wrote:

Имеется несоответствие выраженности изменений корней к сердечной тени.

Я тоже об этом думал. Но видел мета рака груди, раковые плевриты . А тут никакого намека на мета. Попробую у родственников изъять рентгенограмма ОГК двухгодичный давности, а может и КТ у них есть?