Вот такие инфильтраты..Ваше мнение.

Пол пациента: 

    

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1787/dsc00162_0.jpg?itok=7AxZKAX6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1787/dsc00165_0.jpg?itok=yPe-k18F
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1787/tihaya_0.jpg?itok=UCXuMr0I
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/1787/tihaya_09.08.10_0.jpg?itok=5NqlNE-O
ID:6456
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18034

Кто спорит, возможности КТ больше возможностей рутинной РГ. Однако, возможности РГ больше возможностей физикального обследования. Или по рентгенограммам написали норму? Я бы написал саркоидоз.

Андрей Юрьевич

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Андрей Юрьевич wrote:

 Я бы написал саркоидоз.

Заметили на цфл.. а при саркоидозе могут быть такие "эозинофильные" инфильтраты..?

 

 P.S не пойму почему вдруг снимки перестали увеличиваться???Обескуражен

 

 

Виктор.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18034

Про "эозинофильные" - не понял, у пациентки - эозинофилия?

Андрей Юрьевич

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

У пациентки как таковой клиники нет, а инфильтрация напоминнает "эозинофильные инфильтраты, а вопрос был такой - может ли при саркоидозе быть такая инфильтрация?

 

Виктор.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18034

Коллега, попробуем с конца, и по пунктам. Как звучит описание/заключение по КТ?

Андрей Юрьевич

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

К сожалению низкое качество КТ-снимков (у меня расмотреть структуру инфильтратов не получается, да и не видно - есть или нету перилимфатические очажки). Но инфильтраты очень похожи на такие как при саркоидозе. Я бы по снимкам писал саркоидоз. К сожалению, КТ оценить не могу - низкое качество изображения.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

завтра в  1:00 по Москве выложу -на работе остались - снимки на работе..

Огромное спасибо всем за коменты...

 

Виктор.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

вот описание + линейка

Поставили диагноз альвеолит.. получала 7 дней преднизалон по 20 мг в день последняя флюшка вверху

Приложения: 
dsc00167.jpgdsc00169.jpgdsc00170.jpg

Виктор.

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Вот это побольше..

 

Приложения: 
poboshe.jpg

Виктор.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 12 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18034

С заключением КТ не согласен категорически. По стилю врач КТ - рентгенолог, прошедший одномесячный курс по КТ на рабочем месте, что видно по манере описывать КТ в рентгеновских терминах, а "облаковидный инфильтрат" - чисто рентгеновский термин. И еще, очень плохая привычка лепить наукообразные термины при неподтвержденных данных: эозинофильные инфильтраты на то и эозинофильные, что бывают при эозинофилии.

Из презентации по саркоидозу http://www.radiomed.ru/publications/priezientatsiia-ogk-kt-diaghnostika-i-diffierientsial-naia-diaghnostika-sarkoidoza типы КТ-изменений: матовое стекло - 24,2%; крупные очаги - 18,2%, диссеменация - 51.5%, консолидация - 6.1%. В данном случае больше похоже на участки "матового стекла". Если бы снимки были по-больше, наверняка, увидели бы и диссеменацию (она видна даже на снимках), а если бы вывели на снимки медиастинальный режим, то и аденопатию в корнях (тоже явно видна на снимках). Да тут по обычным снимкам - типичная картина саркоидоза, который мы и в докатэшную эру прекрасно диагносцировали.

Андрей Юрьевич

koriatus аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.06.2010 - 01:49
Публикации: 452

Тоже не согласен с КТ-заключением. Для эозинофильных инфильтратов должна быть эозинофилия. Даже в легочном окне видно, что увеличены корневые лимфоузлы с обеих сторон. (да и снимки в этом убеждают). Да и писать о встрече с аллергеном, тоже считаю не корректным: это не наша задача.

Гиперчувствительный пневмонит (острый, подострый) - да, может выглядеть похоже (надо сомтреть тонкосрезовое КТ), но характер оаспределения очажков по типу матового стекла при нем другой (центриорбулярно расположены), а при саркоидозе - будет перилимфатическое распределения. Да и обычно при отсутсвии контакта с аллергенами, изменения в легких быстро проходят. Лимфаденопатия не характерна.

Конечно качетсво КТ не очень, но тут, мне кажется уже видно, что инфильтративные изменения, как и писал Андрй Юрьевич, по типу "матового стекла"  (посмотрите слайд №38 в лекции по ссылке выше) - и состоят они из очень мелких очажков. (как мне показалось).

Продолжаю думать, что это саркоидоз.

Вообщим, рекомендую пересмотреть КТ-исследование (на наличие лимфаденопатии). 2-е, если все таки остаются сомнения - достаточно сделать еще 1 КТ - увидете динамику инфильтратов - если  они никуда не ушли - то однозначно не гиперчувствительный пневмонит. Да и по 1-му КТ (если бы оно было сделано правильно - тоноксрезовое, или если томограф не позволяет, то пару тонкосрезовых сканов с легочным кернелем конволюции через инфильтраты), можно было бы на 99% быть уверенным в диагнозе.

 

 

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Согласен с вами.. сегодня спросил у пациентки, а что в крови? (болеет с 09.08.2010) - и был слабо сказать удивлен.. "а не делали анализ крови"..  Еще раз всем  спасибо! Так глядишь, благодаря  вам и работникам сайта (В.Л.!!) и в КТ смогу хоть что то понимать

Виктор.