война в мирное время

ранение из пневматической винтовки, возможно дуэльwinkиз-за девочки. Уважаемые коллеги скажите где распологается инородное тело? условие: входное отверстие в области соска справа, ребенку 6 лет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5598/2256_thumb.jpg?itok=afn27UwU
ID:53590
Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Международное тело располагается под кожей в области нижнего угла лопатки.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

Гриша Хата wrote:

Международное тело располагается под кожей в области нижнего угла лопатки.

можно ли Вас попросить обяснить траекторию полета сей пульки?

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Траекторию полета объяснят балистики, траекторию прохождения через мягкие ткани - хирурги или судмедэксперты...

tatyana аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.06.2009 - 08:33
Публикации: 2090

Гриша Хата wrote:

Международное тело располагается под кожей в области нижнего угла лопатки.

А почему Вы считаете, что под кожей? на мой взгляд, все же в легком

"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Прошла через легкие и отрикошетила от заднего отрезка 9-го ребра, переломав его при этом.

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Спасибо, господа, что обращаетесь к коту на Вы.

Кинетической энергии сей пульки хватило только на то, чтобы пробить кожу, скользнуть по собственной фасции и застрять в районе спины.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17422

На боковом снимке инородное тело расположено впереди заднего отдела ребра, следовательно в легком или костальной плевре. Противное надо доказывать, выводя пулю на контур.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Гриша Хата wrote:
Кинетической энергии сей пульки хватило только на то, чтобы пробить кожу, скользнуть по собственной фасции и застрять в районе спины.
Ну, это уж слишком замысловато, барон)).

И рикошета от ребра не было: пулька турецкая цела, да и ребро IX тоже.

Пойти насквозь грудную клетку, будучи выпущена из пневматической винтовки…, это вряд ли, но могло быть другое оружие (самодельное, с пороховым зарядом). Да и пневмоторакс где? А не было ли второго выстрела? В спину? Спину надо осмотреть. Кровоподтёк спереди есть? Если нет, то он сзади.

Неоднозначно всё

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Гриша Хата wrote:

Международное тело располагается под кожей в области нижнего угла лопатки.

Поддерживаю. И ещё: обратите внимание на расположение пули - длинник, направление.

Dat.Dicat.Dedicat.

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Коллеги! Если пулька расположена под кожей у угла лопатки, то ее и без рентгена у 6-летнего ребенка можно обнаружить путем простой пальпации. Соглашусь с Андреем Юрьевичем, где-то она в грудной полости, перед ребром. Пневмоторакс не образовался из-за маленького калибра пули, мягкие ткани быстро смыкаются после ее прохождения. И еще мне кажется имеются изменения легочной ткани по типу посттравматического пульмонита (облаковидное затенение). Надо взять пациента за экран.

dok

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Объясните мне, как пулька держится в плевральной полости, если она там? Допустим, легкое не повреждено, тогда ОНО должно застрять в под пристеночную плевру. Где кровь??? Даже если ранка смыкается.... Размер пульки не маленький, маштабируйте с размерами ребра.

Dat.Dicat.Dedicat.

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

Считаю что пулька действительно вплеральной полости, возможно в легком. Имеется постравматический пульмонит, типа имбибиции и ушиба вокруг раневого канала. Травматической пулькой можно поранить очень серьезно, зависит от дальности расстояния стрельбы. Сколько времени прошло после травмы ? Внутриплевральные осложнения проявляют себя в течение суток. 

Ivanaskina аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 02.04.2011 - 12:41
Публикации: 304

травматические пули не металлические. поэтому и держится. Скорее всего все таки в легком застряла

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

у нас разгорелась не шуточная война (между хирургами и травматологами) первые считают, что пулька распологается в мягких тканях( обяснив это,что пулька  скользнув по ребру, изменила траекторию, дугообразно обошла его и застряла в м\тканях спины, иначе бы если она прошла через легкое, то образовался бы пневматоракс) травматологи считают, что пулька распологается в легком(версия коллеги Ермолаева) а версию хирургов противоречащую физическим законам.Через 5 часов проведена повторная обзорная рентгенограмма картина не изменилась. Состояние ребенка удовлетворительное, без дыхательных растройств. Я пропальпировал всю грудную клетку, ни гематом, ни боли в проекции лопаточной области нет. Вот у нас произошел такой случай. Ребенка перевели в краевую больницу. 

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Никакого травматического пульмонита там нет: неточная установка на прямом, не подтверждается на боковом. Поверьте, этому ребёнку сильно повезло. В него, видимо, стреляли из обычной тировой "Мурки", а не из какого-нибудь навороченного пневматического ружья. А дискуссия между травматологами и хирургами вполне понятна. Искать международное тело всегда тяжело, где бы оно не находилось.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Ivanaskina wrote:
пуля -дура

Считаю что пулька действительно вплеральной полости, возможно в легком. Имеется постравматический пульмонит, типа имбибиции и ушиба вокруг раневого канала. 

Вы видите это всё на боковом (дыханном) снимке? Один прямой недоказателен, изменения эти я трактую как кровоподтёк в мягких тканях.

Ivanaskina wrote:
травматические пули не металлические. поэтому и держится. Скорее всего все таки в легком застряла
ЭТА пуля точно свинцовая. У меня на даче такие же, турецкие, для ворон.

Уважаемые баллистики, судмедэксперты и другие любители детективного жанра! Хочу поделиться своими соображениями, основанными на самых радостных воспоминаниях моего детства. В возрасте ≈ 12 лет получил я «выстрел в упор» из пневматической винтовки с дистанции 0 см в ногтевую фалангу III п. лев. кисти с ладонной поверхности (детские шалости)). Ощущение как от удара молотком по пальцу. Но ничего, выжил и оптимизма не утратил. Тут же вытащил зубами из посиневшего пальца «тупорылую» пульку советской чеканки, пока он не совсем распух. Кость осталась цела. Никаких функциональных нарушений, только маленький рубчик.

Вот на основании этого опыта я и сомневаюсь, что пулька из пневматической винтовки могла пошить грудную клетку шестилетнего мальца. Правда,  пулька заострённая …, но всё же – лёгкая (калибр тот же: 4,5 мм). Если нет раны на спине, возрастает вероятность того, что было использовано другое оружие (самодельно-криминальное, с пороховым зарядом).

Неоднозначно всё

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Считаю, что пулька в легком, отчетливые признаки ушиба легкого (кровоизлияние).

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Да где же, Оля? Покажите на боковом.

Неоднозначно всё

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Думаю, здесь

Приложения: 
2256_thumb.jpg
Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

Уж если сегодня день воспоминаний, разрешите и мне поделиться кошачьим опытом.

Однажды,ясным солнечным утром, не успел я войти в подЪезд после прогулки, как получил пулю в спину. Стреляли из окна второго этажа с расстояния 15-20 метров. Пуля вошла за лопатками, скользнула под кожей и застряла возле хвоста. Внутренних повреждений никаких, но прогулка была испорчена. 

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Из своего опыта поделюсь наблюдением, как "пулька" из пневматического пистолета (современного, не ИЖ-евского), прошивает витринное стекло ночного клуба, которую и арматуриной не сразу пробьешь...

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Ola-la wrote:
Думаю, здесь
Овал получился красивый..., а в нём ничего((

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Побединский Михаил Александрович wrote:

Из своего опыта поделюсь наблюдением, как "пулька" из пневматического пистолета (современного, не ИЖ-евского), прошивает витринное стекло ночного клуба, которую и арматуриной не сразу пробьешь...

Михаил, вы забыли сказать, что и пуля-то НЕ свинцовая. Такие пистолеты стреляют стальными шариками, используя энергию сжатого балонного газа

Неоднозначно всё

Побединский Михаил Александрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.12.2010 - 23:44
Публикации: 696

Не забыл. Не знал такового (у самого-то ИЖ)))). Теперь буду знать.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Петрович wrote:

 Овал получился красивый..., а в нём ничего((

А в нем - кровоизлияние. Но спорить не буду, все-равно, останусь при своем мнении. Надеюсь, итог узнаем.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

я конечно дал свой телефон отцу ребенка, чтобы он позвонил и сообщил о результатах КТ или что далее будут предпринимать в крайбольнице, но пока он не звонил. Я конечно как травматолог-рентгенолог, склоняюсь, что пулька рапологается в легких.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

 

Увидеть КТ продолжение было бы всем полезно, тем более такая патология в мирное время редкая.

Неоднозначно всё

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Думаю пулька в мягких тканях спины.А то что инфильтрат-повязка на ранке.(не притянут же больного на снимок не обработав рану, с зияющей,кровоточащей ранкой.Логично-на практике так)

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

Евгений1313 wrote:

Думаю пулька в мягких тканях спины.А то что инфильтрат-повязка на ранке.(не притянут же больного на снимок не обработав рану, с зияющей,кровоточащей ранкой.Логично-на практике так)

ранка точечная, помазана "зеленкой"wink

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Рассуждать о траектории полета можно зная где ранка.Автор её положение не указывает.

арнольд аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.12.2008 - 16:50
Публикации: 196

Ola-la wrote:

Считаю, что пулька в легком, отчетливые признаки ушиба легкого (кровоизлияние).

Тень, которая прослеживается на прямом снимке ( т.н. пульмонит), может быть от кровоизлияния в мягкие ткани в проекции входного отверстия.

Dat.Dicat.Dedicat.

Александр Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.07.2010 - 13:05
Публикации: 639

Евгений1313 wrote:

Рассуждать о траектории полета можно зная где ранка.Автор её положение не указывает.

входное отверстиве в области правого соска. Я вроде об этом писалsad

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 15 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17422

Коллеги, в пылу полемики забыто правило, что при неоднозначных выводах, картина трактуется по самому неблагоприятному варианту, пока не доказано обратное. Из методов классической рентгенологии: скопия с попыткой вывести пулю на контур (пуля на ходится не паравертебрально, а  на максимуме дуги заднего отрезка ребра, должно получиться);  снимки на вдохе, выдохе, наклоне вперед.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Но в данном случае предполагается КТ продолжение, не так ли?

Неоднозначно всё

Евгений1313 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.10.2010 - 19:13
Публикации: 808

Если входное отверстие в области соска справа-остаётся одно.Пулька мигрирует в плевральной полости.Да и длинником пулька ориентирована в плоскости заднекостальной плевральной щели.

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Гриша Хата wrote:

 Поверьте, этому ребёнку сильно повезло. 

В реанимацию привозят раненого с ножом, торчащим между лопатками.
Врач спрашивает:
— Больно?
— Только когда смеюсь, доктор!
__________________________

Временно отсутствую на сайте...

Тишина Юлия Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.07.2011 - 13:07
Публикации: 58

Петрович wrote:

Но в данном случае предполагается КТ продолжение, не так ли?

По поводу конца света - оптимистично))). По поводу "пульки" - думаю. что все-таки в легком, судя по снимкам. Интересно,если не ждать КТ, а на скопии посмотреть, ведь легко увидеть.

 

Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Вы Юлия, с ЭТИМ поосторожнее, Kat рядом)).

Неоднозначно всё

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Петрович wrote:

Вы Юлия, с ЭТИМ поосторожнее, Kat рядом)).

Петрович.я вполне безобидная и любвеобильнаяblushsmiley  ну иногда,когда совсем все "запущено" не могу промолчать(( 

Временно отсутствую на сайте...

Тишина Юлия Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.07.2011 - 13:07
Публикации: 58

Петрович wrote:

Вы Юлия, с ЭТИМ поосторожнее, Kat рядом)).

Да ладно, У нас получилась немножко "нестыковка". По-видимому, у неё больше опыта)))

 

Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы

Тишина Юлия Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.07.2011 - 13:07
Публикации: 58

Kat wrote:

Петрович wrote:

Вы Юлия, с ЭТИМ поосторожнее, Kat рядом)).

Петрович.я вполне безобидная и любвеобильнаяblushsmiley  ну иногда,когда совсем все "запущено" не могу промолчать(( 

Кэт, не "запущено", а в начале. Или Вы не начинали?

 

Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

Тишина Юлия Николаевна wrote:

Петрович wrote:

Вы Юлия, с ЭТИМ поосторожнее, Kat рядом)).

Да ладно, У нас получилась немножко "нестыковка". По-видимому, у неё больше опыта)))

Петрович,не надо делать из меня монстра)))

Юлия! Не знаю,как на счет опыта,только предвкушаю,когда он придет))),но работаю я меньше Вас-всего  1 г и 5.5 месяцев))

Временно отсутствую на сайте...

Тишина Юлия Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.07.2011 - 13:07
Публикации: 58

Kat wrote:

Тишина Юлия Николаевна wrote:

Петрович wrote:

Вы Юлия, с ЭТИМ поосторожнее, Kat рядом)).

Да ладно, У нас получилась немножко "нестыковка". По-видимому, у неё больше опыта)))

Петрович,не надо делать из меня монстра)))

Юлия! Не знаю,как на счет опыта,только предвкушаю,когда он придет))),но работаю я меньше Вас-всего  1 г и 5.5 месяцев))

Кэт, какие у Вас (где Вы живете и работаете) возможности? У нас кроме рентгена ничего!!! КТ назначается часто, но у пациентов обслуживания моей больницы нет возможности на КТ. А скопия не работает (по крайней мере в нашей больнице). Приходится изворачиваться, как можем))). И не надо так реагировать на мои коментарии. Я не стесняюсь сказать, что все время учусь)))

 

Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы

Kat аватар
Kat
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.04.2011 - 19:10
Публикации: 365

ну скопия у нас есть-3 в день в среднем, из нанотехнологий старенький аппарат УЗИ,эндоскопия...все...наша прерия бедная))

Юлия! МИР!ДРУЖБА!ТРУД!МАЙ!smiley

Временно отсутствую на сайте...

Тишина Юлия Николаевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.07.2011 - 13:07
Публикации: 58

Kat wrote:

ну скопия у нас есть-3 в день в среднем, из нанотехнологий старенький аппарат УЗИ,эндоскопия...все...наша прерия бедная))

Юлия! МИР!ДРУЖБА!ТРУД!МАЙ!smiley

Согласна. И немного по-хорошему завидую - не могу у главного выбить деньги на приобретение скопической трубки, хоть голову разбей, но только со своих средств. Мне все-таки интересно, где все-таки была пуля? Операция то была?

 

Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Одобрям этот Вэривэл!!))) 

Неоднозначно всё

Гриша Хата аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 09.02.2011 - 20:40
Публикации: 665

А я то думал, что здесь за ребёнка переживают!

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Это всё от жары и сенсорного голода в Санта-Барбаре)).

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Тишина Юлия Николаевна wrote:

Мне все-таки интересно, где все-таки была пуля? Операция то была?

Хотелось бы увидеть КТ дуэлянта. 

Неоднозначно всё