ранение из пневматической винтовки, возможно дуэльиз-за девочки. Уважаемые коллеги скажите где распологается инородное тело? условие: входное отверстие в области соска справа, ребенку 6 лет.
На боковом снимке инородное тело расположено впереди заднего отдела ребра, следовательно в легком или костальной плевре. Противное надо доказывать, выводя пулю на контур.
Кинетической энергии сей пульки хватило только на то, чтобы пробить кожу, скользнуть по собственной фасции и застрять в районе спины.
Ну, это уж слишком замысловато, барон)).
И рикошета от ребра не было: пулька турецкая цела, да и ребро IX тоже.
Пойти насквозь грудную клетку, будучи выпущена из пневматической винтовки…, это вряд ли, но могло быть другое оружие (самодельное, с пороховым зарядом). Да и пневмоторакс где? А не было ли второго выстрела? В спину? Спину надо осмотреть. Кровоподтёк спереди есть? Если нет, то он сзади.
Коллеги! Если пулька расположена под кожей у угла лопатки, то ее и без рентгена у 6-летнего ребенка можно обнаружить путем простой пальпации. Соглашусь с Андреем Юрьевичем, где-то она в грудной полости, перед ребром. Пневмоторакс не образовался из-за маленького калибра пули, мягкие ткани быстро смыкаются после ее прохождения. И еще мне кажется имеются изменения легочной ткани по типу посттравматического пульмонита (облаковидное затенение). Надо взять пациента за экран.
Объясните мне, как пулька держится в плевральной полости, если она там? Допустим, легкое не повреждено, тогда ОНО должно застрять в под пристеночную плевру. Где кровь??? Даже если ранка смыкается.... Размер пульки не маленький, маштабируйте с размерами ребра.
Считаю что пулька действительно вплеральной полости, возможно в легком. Имеется постравматический пульмонит, типа имбибиции и ушиба вокруг раневого канала. Травматической пулькой можно поранить очень серьезно, зависит от дальности расстояния стрельбы. Сколько времени прошло после травмы ? Внутриплевральные осложнения проявляют себя в течение суток.
у нас разгорелась не шуточная война (между хирургами и травматологами) первые считают, что пулька распологается в мягких тканях( обяснив это,что пулька скользнув по ребру, изменила траекторию, дугообразно обошла его и застряла в м\тканях спины, иначе бы если она прошла через легкое, то образовался бы пневматоракс) травматологи считают, что пулька распологается в легком(версия коллеги Ермолаева) а версию хирургов противоречащую физическим законам.Через 5 часов проведена повторная обзорная рентгенограмма картина не изменилась. Состояние ребенка удовлетворительное, без дыхательных растройств. Я пропальпировал всю грудную клетку, ни гематом, ни боли в проекции лопаточной области нет. Вот у нас произошел такой случай. Ребенка перевели в краевую больницу.
Никакого травматического пульмонита там нет: неточная установка на прямом, не подтверждается на боковом. Поверьте, этому ребёнку сильно повезло. В него, видимо, стреляли из обычной тировой "Мурки", а не из какого-нибудь навороченного пневматического ружья. А дискуссия между травматологами и хирургами вполне понятна. Искать международное тело всегда тяжело, где бы оно не находилось.
Считаю что пулька действительно вплеральной полости, возможно в легком. Имеется постравматический пульмонит, типа имбибиции и ушиба вокруг раневого канала.
Вы видите это всё на боковом (дыханном) снимке? Один прямой недоказателен, изменения эти я трактую как кровоподтёк в мягких тканях.
Ivanaskina wrote:
травматические пули не металлические. поэтому и держится. Скорее всего все таки в легком застряла
ЭТА пуля точно свинцовая. У меня на даче такие же, турецкие, для ворон.
Уважаемые баллистики, судмедэксперты и другие любители детективного жанра! Хочу поделиться своими соображениями, основанными на самых радостных воспоминаниях моего детства. В возрасте ≈ 12 лет получил я «выстрел в упор» из пневматической винтовки с дистанции 0 см в ногтевую фалангу III п. лев. кисти с ладонной поверхности (детские шалости)). Ощущение как от удара молотком по пальцу. Но ничего, выжил и оптимизма не утратил. Тут же вытащил зубами из посиневшего пальца «тупорылую» пульку советской чеканки, пока он не совсем распух. Кость осталась цела. Никаких функциональных нарушений, только маленький рубчик.
Вот на основании этого опыта я и сомневаюсь, что пулька из пневматической винтовки могла пошить грудную клетку шестилетнего мальца. Правда, пулька заострённая …, но всё же – лёгкая (калибр тот же: 4,5 мм). Если нет раны на спине, возрастает вероятность того, что было использовано другое оружие (самодельно-криминальное, с пороховым зарядом).
Уж если сегодня день воспоминаний, разрешите и мне поделиться кошачьим опытом.
Однажды,ясным солнечным утром, не успел я войти в подЪезд после прогулки, как получил пулю в спину. Стреляли из окна второго этажа с расстояния 15-20 метров. Пуля вошла за лопатками, скользнула под кожей и застряла возле хвоста. Внутренних повреждений никаких, но прогулка была испорчена.
Из своего опыта поделюсь наблюдением, как "пулька" из пневматического пистолета (современного, не ИЖ-евского), прошивает витринное стекло ночного клуба, которую и арматуриной не сразу пробьешь...
Из своего опыта поделюсь наблюдением, как "пулька" из пневматического пистолета (современного, не ИЖ-евского), прошивает витринное стекло ночного клуба, которую и арматуриной не сразу пробьешь...
Михаил, вы забыли сказать, что и пуля-то НЕ свинцовая. Такие пистолеты стреляют стальными шариками, используя энергию сжатого балонного газа
я конечно дал свой телефон отцу ребенка, чтобы он позвонил и сообщил о результатах КТ или что далее будут предпринимать в крайбольнице, но пока он не звонил. Я конечно как травматолог-рентгенолог, склоняюсь, что пулька рапологается в легких.
Думаю пулька в мягких тканях спины.А то что инфильтрат-повязка на ранке.(не притянут же больного на снимок не обработав рану, с зияющей,кровоточащей ранкой.Логично-на практике так)
Думаю пулька в мягких тканях спины.А то что инфильтрат-повязка на ранке.(не притянут же больного на снимок не обработав рану, с зияющей,кровоточащей ранкой.Логично-на практике так)
Коллеги, в пылу полемики забыто правило, что при неоднозначных выводах, картина трактуется по самому неблагоприятному варианту, пока не доказано обратное. Из методов классической рентгенологии: скопия с попыткой вывести пулю на контур (пуля на ходится не паравертебрально, а на максимуме дуги заднего отрезка ребра, должно получиться); снимки на вдохе, выдохе, наклоне вперед.
Если входное отверстие в области соска справа-остаётся одно.Пулька мигрирует в плевральной полости.Да и длинником пулька ориентирована в плоскости заднекостальной плевральной щели.
Но в данном случае предполагается КТ продолжение, не так ли?
По поводу конца света - оптимистично))). По поводу "пульки" - думаю. что все-таки в легком, судя по снимкам. Интересно,если не ждать КТ, а на скопии посмотреть, ведь легко увидеть.
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
Да ладно, У нас получилась немножко "нестыковка". По-видимому, у неё больше опыта)))
Петрович,не надо делать из меня монстра)))
Юлия! Не знаю,как на счет опыта,только предвкушаю,когда он придет))),но работаю я меньше Вас-всего 1 г и 5.5 месяцев))
Кэт, какие у Вас (где Вы живете и работаете) возможности? У нас кроме рентгена ничего!!! КТ назначается часто, но у пациентов обслуживания моей больницы нет возможности на КТ. А скопия не работает (по крайней мере в нашей больнице). Приходится изворачиваться, как можем))). И не надо так реагировать на мои коментарии. Я не стесняюсь сказать, что все время учусь)))
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
ну скопия у нас есть-3 в день в среднем, из нанотехнологий старенький аппарат УЗИ,эндоскопия...все...наша прерия бедная))
Юлия! МИР!ДРУЖБА!ТРУД!МАЙ!
Согласна. И немного по-хорошему завидую - не могу у главного выбить деньги на приобретение скопической трубки, хоть голову разбей, но только со своих средств. Мне все-таки интересно, где все-таки была пуля? Операция то была?
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
из-за девочки. Уважаемые коллеги скажите где распологается инородное тело? условие: входное отверстие в области соска справа, ребенку 6 лет.
Международное тело располагается под кожей в области нижнего угла лопатки.
Траекторию полета объяснят балистики, траекторию прохождения через мягкие ткани - хирурги или судмедэксперты...
А почему Вы считаете, что под кожей? на мой взгляд, все же в легком
"самоуверенность дилетантов - предмет зависти профессионалов"
Прошла через легкие и отрикошетила от заднего отрезка 9-го ребра, переломав его при этом.
Спасибо, господа, что обращаетесь к коту на Вы.
Кинетической энергии сей пульки хватило только на то, чтобы пробить кожу, скользнуть по собственной фасции и застрять в районе спины.
На боковом снимке инородное тело расположено впереди заднего отдела ребра, следовательно в легком или костальной плевре. Противное надо доказывать, выводя пулю на контур.
Андрей Юрьевич
Ну, это уж слишком замысловато, барон)).И рикошета от ребра не было: пулька турецкая цела, да и ребро IX тоже.
Пойти насквозь грудную клетку, будучи выпущена из пневматической винтовки…, это вряд ли, но могло быть другое оружие (самодельное, с пороховым зарядом). Да и пневмоторакс где? А не было ли второго выстрела? В спину? Спину надо осмотреть. Кровоподтёк спереди есть? Если нет, то он сзади.
Неоднозначно всё
Dat.Dicat.Dedicat.
Коллеги! Если пулька расположена под кожей у угла лопатки, то ее и без рентгена у 6-летнего ребенка можно обнаружить путем простой пальпации. Соглашусь с Андреем Юрьевичем, где-то она в грудной полости, перед ребром. Пневмоторакс не образовался из-за маленького калибра пули, мягкие ткани быстро смыкаются после ее прохождения. И еще мне кажется имеются изменения легочной ткани по типу посттравматического пульмонита (облаковидное затенение). Надо взять пациента за экран.
dok
Объясните мне, как пулька держится в плевральной полости, если она там? Допустим, легкое не повреждено, тогда ОНО должно застрять в под пристеночную плевру. Где кровь??? Даже если ранка смыкается.... Размер пульки не маленький, маштабируйте с размерами ребра.
Dat.Dicat.Dedicat.
Считаю что пулька действительно вплеральной полости, возможно в легком. Имеется постравматический пульмонит, типа имбибиции и ушиба вокруг раневого канала. Травматической пулькой можно поранить очень серьезно, зависит от дальности расстояния стрельбы. Сколько времени прошло после травмы ? Внутриплевральные осложнения проявляют себя в течение суток.
травматические пули не металлические. поэтому и держится. Скорее всего все таки в легком застряла
у нас разгорелась не шуточная война (между хирургами и травматологами) первые считают, что пулька распологается в мягких тканях( обяснив это,что пулька скользнув по ребру, изменила траекторию, дугообразно обошла его и застряла в м\тканях спины, иначе бы если она прошла через легкое, то образовался бы пневматоракс) травматологи считают, что пулька распологается в легком(версия коллеги Ермолаева) а версию хирургов противоречащую физическим законам.Через 5 часов проведена повторная обзорная рентгенограмма картина не изменилась. Состояние ребенка удовлетворительное, без дыхательных растройств. Я пропальпировал всю грудную клетку, ни гематом, ни боли в проекции лопаточной области нет. Вот у нас произошел такой случай. Ребенка перевели в краевую больницу.
Никакого травматического пульмонита там нет: неточная установка на прямом, не подтверждается на боковом. Поверьте, этому ребёнку сильно повезло. В него, видимо, стреляли из обычной тировой "Мурки", а не из какого-нибудь навороченного пневматического ружья. А дискуссия между травматологами и хирургами вполне понятна. Искать международное тело всегда тяжело, где бы оно не находилось.
Вы видите это всё на боковом (дыханном) снимке? Один прямой недоказателен, изменения эти я трактую как кровоподтёк в мягких тканях. ЭТА пуля точно свинцовая. У меня на даче такие же, турецкие, для ворон.Уважаемые баллистики, судмедэксперты и другие любители детективного жанра! Хочу поделиться своими соображениями, основанными на самых радостных воспоминаниях моего детства. В возрасте ≈ 12 лет получил я «выстрел в упор» из пневматической винтовки с дистанции 0 см в ногтевую фалангу III п. лев. кисти с ладонной поверхности (детские шалости)). Ощущение как от удара молотком по пальцу. Но ничего, выжил и оптимизма не утратил. Тут же вытащил зубами из посиневшего пальца «тупорылую» пульку советской чеканки, пока он не совсем распух. Кость осталась цела. Никаких функциональных нарушений, только маленький рубчик.
Вот на основании этого опыта я и сомневаюсь, что пулька из пневматической винтовки могла пошить грудную клетку шестилетнего мальца. Правда, пулька заострённая …, но всё же – лёгкая (калибр тот же: 4,5 мм). Если нет раны на спине, возрастает вероятность того, что было использовано другое оружие (самодельно-криминальное, с пороховым зарядом).
Неоднозначно всё
Считаю, что пулька в легком, отчетливые признаки ушиба легкого (кровоизлияние).
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Да где же, Оля? Покажите на боковом.
Неоднозначно всё
Думаю, здесь
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Уж если сегодня день воспоминаний, разрешите и мне поделиться кошачьим опытом.
Однажды,ясным солнечным утром, не успел я войти в подЪезд после прогулки, как получил пулю в спину. Стреляли из окна второго этажа с расстояния 15-20 метров. Пуля вошла за лопатками, скользнула под кожей и застряла возле хвоста. Внутренних повреждений никаких, но прогулка была испорчена.
Из своего опыта поделюсь наблюдением, как "пулька" из пневматического пистолета (современного, не ИЖ-евского), прошивает витринное стекло ночного клуба, которую и арматуриной не сразу пробьешь...
Неоднозначно всё
Неоднозначно всё
Не забыл. Не знал такового (у самого-то ИЖ)))). Теперь буду знать.
А в нем - кровоизлияние. Но спорить не буду, все-равно, останусь при своем мнении. Надеюсь, итог узнаем.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
я конечно дал свой телефон отцу ребенка, чтобы он позвонил и сообщил о результатах КТ или что далее будут предпринимать в крайбольнице, но пока он не звонил. Я конечно как травматолог-рентгенолог, склоняюсь, что пулька рапологается в легких.
Увидеть КТ продолжение было бы всем полезно, тем более такая патология в мирное время редкая.
Неоднозначно всё
Думаю пулька в мягких тканях спины.А то что инфильтрат-повязка на ранке.(не притянут же больного на снимок не обработав рану, с зияющей,кровоточащей ранкой.Логично-на практике так)
Рассуждать о траектории полета можно зная где ранка.Автор её положение не указывает.
Тень, которая прослеживается на прямом снимке ( т.н. пульмонит), может быть от кровоизлияния в мягкие ткани в проекции входного отверстия.
Dat.Dicat.Dedicat.
Коллеги, в пылу полемики забыто правило, что при неоднозначных выводах, картина трактуется по самому неблагоприятному варианту, пока не доказано обратное. Из методов классической рентгенологии: скопия с попыткой вывести пулю на контур (пуля на ходится не паравертебрально, а на максимуме дуги заднего отрезка ребра, должно получиться); снимки на вдохе, выдохе, наклоне вперед.
Андрей Юрьевич
Но в данном случае предполагается КТ продолжение, не так ли?
Неоднозначно всё
Если входное отверстие в области соска справа-остаётся одно.Пулька мигрирует в плевральной полости.Да и длинником пулька ориентирована в плоскости заднекостальной плевральной щели.
В реанимацию привозят раненого с ножом, торчащим между лопатками.
Врач спрашивает:
— Больно?
— Только когда смеюсь, доктор!
__________________________
Временно отсутствую на сайте...
По поводу конца света - оптимистично))). По поводу "пульки" - думаю. что все-таки в легком, судя по снимкам. Интересно,если не ждать КТ, а на скопии посмотреть, ведь легко увидеть.
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
Вы Юлия, с ЭТИМ поосторожнее, Kat рядом)).
Неоднозначно всё
Петрович.я вполне безобидная и любвеобильная
ну иногда,когда совсем все "запущено" не могу промолчать((
Временно отсутствую на сайте...
Да ладно, У нас получилась немножко "нестыковка". По-видимому, у неё больше опыта)))
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
Кэт, не "запущено", а в начале. Или Вы не начинали?
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
Петрович,не надо делать из меня монстра)))
Юлия! Не знаю,как на счет опыта,только предвкушаю,когда он придет))),но работаю я меньше Вас-всего 1 г и 5.5 месяцев))
Временно отсутствую на сайте...
Кэт, какие у Вас (где Вы живете и работаете) возможности? У нас кроме рентгена ничего!!! КТ назначается часто, но у пациентов обслуживания моей больницы нет возможности на КТ. А скопия не работает (по крайней мере в нашей больнице). Приходится изворачиваться, как можем))). И не надо так реагировать на мои коментарии. Я не стесняюсь сказать, что все время учусь)))
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
ну скопия у нас есть-3 в день в среднем, из нанотехнологий старенький аппарат УЗИ,эндоскопия...все...наша прерия бедная))
Юлия! МИР!ДРУЖБА!ТРУД!МАЙ!
Временно отсутствую на сайте...
Согласна. И немного по-хорошему завидую - не могу у главного выбить деньги на приобретение скопической трубки, хоть голову разбей, но только со своих средств. Мне все-таки интересно, где все-таки была пуля? Операция то была?
Тот, кто познает других, - учёный, а тот, кто познает сам себя, - мудрый. \ Лао Цзы
Одобрям этот Вэривэл!!)))
Неоднозначно всё
А я то думал, что здесь за ребёнка переживают!
Это всё от жары и сенсорного голода в Санта-Барбаре)).
Неоднозначно всё
Неоднозначно всё