Вторичные изменения.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

Мужчина средних лет, пришел к врачу с болями в спине, назначили ФЛГ..

ID:24742
ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Просьба не забывать ВСТАВЛЯТЬ картинку) в окно с текстом при публикации случая.

http://s51.radikal.ru/i134/1211/38/580f7a0fc1de.jpg

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Вроде вставила))

Петр Николаевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2011 - 13:22
Публикации: 151

Больше данных за mts. УЗИ простаты рекомендую.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

Боли в спине в области почек?Недавно был пациент с похожей картинкой.В анамнезе-2 года назад удалено образование почки.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Боковой). Оба). А вдруг на рёбрах?

Петр Николаевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2011 - 13:22
Публикации: 151

ЛГ wrote:

Боковой). Оба). А вдруг на рёбрах?

Особенно на ребре то что на верхушке справа.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Боковые не делали, коллеги утащили его сразу к онкологу, в прошлом году все чисто. Болит, как говорит пациент, позвоночник. Заболевания почек, другие хронические заболевания отрицает

Приложения: 
dscn0111.jpgdscn0112.jpg
Петр Николаевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2011 - 13:22
Публикации: 151

Mila85 wrote:

Боковые не делали, коллеги утащили его сразу к онкологу, в прошлом году все чисто. Болит, как говорит пациент, позвоночник. Заболевания почек, другие хронические заболевания отрицает

Сделайте узи внутренних огранов и простаты не забудьте.

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Петр Николаевич wrote:

ЛГ wrote:

Боковой). Оба). А вдруг на рёбрах?

Особенно на ребре то что на верхушке справа.

А субплеврально?) А если интенсивность разная, то как по 1 проекции быть уверенным, что однотипные процессы? Всяко бывает).

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Петр Николаевич wrote:

Сделайте узи внутренних огранов и простаты не забудьте.

Онкологи у нас четкие - не забудут smiley Я уже хотела было занять место за столом и просить бока, но тут прибежала коллега, села и все. У нас так - кто успел того и тапки laugh Но по-моему здесь с большой долей уверенности можно говорить о метастазах, с учетом чистой ФЛГ от прошлого года

ЛГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 12:31
Публикации: 3524

Петр Николаевич wrote:

Больше данных за mts. УЗИ простаты рекомендую.

Больше данных, чем что?) Тогда уж ТРУЗИ.

Объемные образования есть, локализация из области неизведанного. Предположительно метастазы, конечно, если прошлая ФЛГ чистая. Но один из кругляшей может быть и первичкой. 

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 4 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4424

У нас сразу флюорографию в 2/х проекциях проводят. Лаборанты опытные-сразу видят, если что не так.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Да, похоже "детки" обозначились..., неужели и "мамка", тоже в лёгких?

Приложения: 
11.dscn0110.jpg12.dscn0110a.jpg13.dscn0110ab.jpg
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

У нас обычно тоже так, но сначала больного снимали в свитере, потом врач подумал что это на свитере, переснимали. С боками решили сделать на РУМе, но там уже все забили и получилось так как есть)

Попробую узнать потом у онкологов, где была первичная опухоль.

Irina195197 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.11.2012 - 10:16
Публикации: 8

[quote=Mila85]

Мужчина средних лет, пришел к врачу с болями в спине, назначили ФЛГ..

 Mts  обоих легких.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2685

Я, конечно, за мтс, но и над множественными туберкуломами поразмыслила бы...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

По поводу боковых не переживайте, Mila. Метастазы обычно плохо видны на боковых, а это несомненно метастазы.

Андрей Юрьевич

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2227

Множественные mts обоих легких. Была бы возможность выполнить СКТ органов грудной полости, количество их наверняка, визуализировалось бы вдвое больше, а может и "первичку" определили бы. Поиск первичной опухоли теоретически интересен нам, больному, практически - к сожалению, нет. Смысл таких случаев? И большинство их не доводится до окончательного диагноза.  Хотя для молодых специалистов что-то и дает... Интересны и полезны Всем завершенные случаи. 

Анатолий Петрович

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Завершенных случаев у нас практически нет, поэтому чем богаты тем и рады)

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 часов 57 минут назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2227

Mila85 wrote:

Завершенных случаев у нас практически нет, поэтому чем богаты тем и рады)

Спасибо! 

Анатолий Петрович

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Катенёв Валентин Львович wrote:

Да, похоже "детки" обозначились..., неужели и "мамка", тоже в лёгких?

Очень некрасивый кругляш в верхушке правого легкого (контур неровный). Не "мамка" ли?

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Ага коала, я тоже обратила внимание что тот кругляк какой-то другой)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Да, похоже "детки" обозначились..., неужели и "мамка", тоже в лёгких?

Очень некрасивый кругляш в верхушке правого легкого (контур неровный). Не "мамка" ли?


По обычной рентгенограмме этого не скажешь.

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Спина не зря болит. В позвонках тоже есть.

Неоднозначно всё

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Про позвонки не знаю, а средостение как " самоварная труба", лифоаденопатия есть.

Андрей Юрьевич

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Андрей Юрьевич wrote:

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Да, похоже "детки" обозначились..., неужели и "мамка", тоже в лёгких?

Очень некрасивый кругляш в верхушке правого легкого (контур неровный). Не "мамка" ли?


По обычной рентгенограмме этого не скажешь.

На обработанных снимках - видно. Правда, лучше, конечно, стомографить.

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

Да, похоже "детки" обозначились..., неужели и "мамка", тоже в лёгких?

Очень некрасивый кругляш в верхушке правого легкого (контур неровный). Не "мамка" ли?


По обычной рентгенограмме этого не скажешь.

На обработанных снимках - видно. Правда, лучше, конечно, стомографить.


Т.е. Вы бы дали заключение: Периферический рак в верхней доле правого легкого с множественными местазами в легкие. Так?

Андрей Юрьевич

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Ну, не так категорично, конечно. Отправил бы на дообследование.

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:

Ну, не так категорично, конечно.


И все-таки?

Андрей Юрьевич

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

И все-таки...

Тень в верхней доле правого легкого, крайне подозрительная в отношении Cr. Рек-но - дообследование (КТ, МРТ ОГК)

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1778

Я думаю что пациенту скорее всего сделают УЗИ, КТ брюшной полости, если ничего не найдут то уже возьмутся за грудную клетку.

С другой стороны, для рака легких вроде нехарактерный путь метастазирования в легкие же, точно не помню

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:

И все-таки...

Тень в верхней доле правого легкого, крайне подозрительная в отношении Cr. Рек-но - дообследование (КТ, МРТ ОГК)


Понятно. Про метастазы ни слова, но зато рекомендовано, куда ж мы без "Рекомендовано".
Вот просто, интересно, уважаемый Кирилл Викторович, Вы действительно считаете:

1. Что интелекта клиницистов хватает только на назначение рентгена? А самостоятельно назначить дообследование при заключении: "Множественные метастазы в легкие, вероятна лимфоаднопатия средостения", в т.ч. КТ и МРТ, они не в состоянии?
2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 месяцев 4 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54932

Mila85 wrote:

С другой стороны, для рака легких вроде нехарактерный путь метастазирования в легкие же, точно не помню

"Мамку" по снимку искать не стоит, нереально это...

Просто интересная статья -

http://radiology.casereports.net/index.php/rcr/article/view/108/310

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Знаете, Андрей Юрьевич, когда ко мне приходят через 2 (ДВЕ!!!) недели после снимка и говорят: "Доктор, а что вы там в протоколе написали?", или после котроля ФГ за экраном (с формированием протокола) отправляю терапевту, а терапевт отправляет его на рентгенографию (даже не видя моего заключенияcrying) - очень хочется написать в протоклоле "рекомендовано".

Да, про остальные тени не написал. Каюсь.

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Кирилл Викторович, так везде, не переживайте. Собственно, там еще вопрос был:

Андрей Юрьевич wrote:
...уважаемый Кирилл Викторович, Вы действительно считаете:
2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?

Андрей Юрьевич

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 16 часов назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1298

Любое подозрение  должно бытьверифицировано гистологически

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Бородулин М.А. wrote:
Любое подозрение  должно бытьверифицировано гистологически

Ну, до этого очередь обычно доходит рано или поздно. Второе случается чаще.

Неоднозначно всё

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Андрей Юрьевич wrote:


2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?

Тут мне подумалась такая вещь, как полицентрический рак. Т.е. один уже с метастазами в легкие + первичный очаг в легком (ИМХО)

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 13 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 12637

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:


2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?

Тут мне подумалась такая вещь, как полицентрический рак. Т.е. один уже с метастазами в легкие + первичный очаг в легком (ИМХО)


Понятно. И часто такие попадаются?

Андрей Юрьевич

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 6 дней назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Гаврилов Кирилл Викторович wrote:
Андрей Юрьевич wrote:
2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?

Тут мне подумалась такая вещь, как полицентрический рак. Т.е. один уже с метастазами в легкие + первичный очаг в легком (ИМХО)

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык

Где два там и три. Как любит повторять один местный паренёк: "Не ограничивайте свою мысль". Но осторожнее с переводом.

Неоднозначно всё

Гаврилов Кирилл Викторович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.11.2009 - 21:50
Публикации: 87

Петрович wrote:

 "Не ограничивайте свою мысль". Но осторожнее с переводом.

А я и не ограничиваюwink

Андрей Юрьевич, мне такие случаи не попадались, но первичный множественный рак - достаточно редкая патология.

Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык