Боковые не делали, коллеги утащили его сразу к онкологу, в прошлом году все чисто. Болит, как говорит пациент, позвоночник. Заболевания почек, другие хронические заболевания отрицает
Боковые не делали, коллеги утащили его сразу к онкологу, в прошлом году все чисто. Болит, как говорит пациент, позвоночник. Заболевания почек, другие хронические заболевания отрицает
Сделайте узи внутренних огранов и простаты не забудьте.
Сделайте узи внутренних огранов и простаты не забудьте.
Онкологи у нас четкие - не забудут Я уже хотела было занять место за столом и просить бока, но тут прибежала коллега, села и все. У нас так - кто успел того и тапки Но по-моему здесь с большой долей уверенности можно говорить о метастазах, с учетом чистой ФЛГ от прошлого года
Объемные образования есть, локализация из области неизведанного. Предположительно метастазы, конечно, если прошлая ФЛГ чистая. Но один из кругляшей может быть и первичкой.
У нас обычно тоже так, но сначала больного снимали в свитере, потом врач подумал что это на свитере, переснимали. С боками решили сделать на РУМе, но там уже все забили и получилось так как есть)
Попробую узнать потом у онкологов, где была первичная опухоль.
Множественные mts обоих легких. Была бы возможность выполнить СКТ органов грудной полости, количество их наверняка, визуализировалось бы вдвое больше, а может и "первичку" определили бы. Поиск первичной опухоли теоретически интересен нам, больному, практически - к сожалению, нет. Смысл таких случаев? И большинство их не доводится до окончательного диагноза. Хотя для молодых специалистов что-то и дает... Интересны и полезны Всем завершенные случаи.
Тень в верхней доле правого легкого, крайне подозрительная в отношении Cr. Рек-но - дообследование (КТ, МРТ ОГК)
Понятно. Про метастазы ни слова, но зато рекомендовано, куда ж мы без "Рекомендовано". Вот просто, интересно, уважаемый Кирилл Викторович, Вы действительно считаете:
1. Что интелекта клиницистов хватает только на назначение рентгена? А самостоятельно назначить дообследование при заключении: "Множественные метастазы в легкие, вероятна лимфоаднопатия средостения", в т.ч. КТ и МРТ, они не в состоянии? 2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?
Знаете, Андрей Юрьевич, когда ко мне приходят через 2 (ДВЕ!!!) недели после снимка и говорят: "Доктор, а что вы там в протоколе написали?", или после котроля ФГ за экраном (с формированием протокола) отправляю терапевту, а терапевт отправляет его на рентгенографию (даже не видя моего заключения) - очень хочется написать в протоклоле "рекомендовано".
Да, про остальные тени не написал. Каюсь.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Кирилл Викторович, так везде, не переживайте. Собственно, там еще вопрос был:
Андрей Юрьевич wrote:
...уважаемый Кирилл Викторович, Вы действительно считаете: 2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?
Просьба не забывать ВСТАВЛЯТЬ картинку) в окно с текстом при публикации случая.
http://s51.radikal.ru/i134/1211/38/580f7a0fc1de.jpg
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Вроде вставила))
Больше данных за mts. УЗИ простаты рекомендую.
Боли в спине в области почек?Недавно был пациент с похожей картинкой.В анамнезе-2 года назад удалено образование почки.
Боковой). Оба). А вдруг на рёбрах?
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Особенно на ребре то что на верхушке справа.
Боковые не делали, коллеги утащили его сразу к онкологу, в прошлом году все чисто. Болит, как говорит пациент, позвоночник. Заболевания почек, другие хронические заболевания отрицает
Сделайте узи внутренних огранов и простаты не забудьте.
А субплеврально?) А если интенсивность разная, то как по 1 проекции быть уверенным, что однотипные процессы? Всяко бывает).
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Онкологи у нас четкие - не забудут
Я уже хотела было занять место за столом и просить бока, но тут прибежала коллега, села и все. У нас так - кто успел того и тапки 
Но по-моему здесь с большой долей уверенности можно говорить о метастазах, с учетом чистой ФЛГ от прошлого года
Больше данных, чем что?) Тогда уж ТРУЗИ.
Объемные образования есть, локализация из области неизведанного. Предположительно метастазы, конечно, если прошлая ФЛГ чистая. Но один из кругляшей может быть и первичкой.
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
У нас сразу флюорографию в 2/х проекциях проводят. Лаборанты опытные-сразу видят, если что не так.
Да, похоже "детки" обозначились..., неужели и "мамка", тоже в лёгких?
У нас обычно тоже так, но сначала больного снимали в свитере, потом врач подумал что это на свитере, переснимали. С боками решили сделать на РУМе, но там уже все забили и получилось так как есть)
Попробую узнать потом у онкологов, где была первичная опухоль.
[quote=Mila85]
Мужчина средних лет, пришел к врачу с болями в спине, назначили ФЛГ..
Mts обоих легких.
Я, конечно, за мтс, но и над множественными туберкуломами поразмыслила бы...
По поводу боковых не переживайте, Mila. Метастазы обычно плохо видны на боковых, а это несомненно метастазы.
Андрей Юрьевич
Множественные mts обоих легких. Была бы возможность выполнить СКТ органов грудной полости, количество их наверняка, визуализировалось бы вдвое больше, а может и "первичку" определили бы. Поиск первичной опухоли теоретически интересен нам, больному, практически - к сожалению, нет. Смысл таких случаев? И большинство их не доводится до окончательного диагноза. Хотя для молодых специалистов что-то и дает... Интересны и полезны Всем завершенные случаи.
Анатолий Петрович
Завершенных случаев у нас практически нет, поэтому чем богаты тем и рады)
Спасибо!
Анатолий Петрович
Очень некрасивый кругляш в верхушке правого легкого (контур неровный). Не "мамка" ли?
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Ага коала, я тоже обратила внимание что тот кругляк какой-то другой)
По обычной рентгенограмме этого не скажешь.
Андрей Юрьевич
Спина не зря болит. В позвонках тоже есть.
Неоднозначно всё
Про позвонки не знаю, а средостение как " самоварная труба", лифоаденопатия есть.
Андрей Юрьевич
На обработанных снимках - видно. Правда, лучше, конечно, стомографить.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Т.е. Вы бы дали заключение: Периферический рак в верхней доле правого легкого с множественными местазами в легкие. Так?
Андрей Юрьевич
Ну, не так категорично, конечно. Отправил бы на дообследование.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
И все-таки?
Андрей Юрьевич
И все-таки...
Тень в верхней доле правого легкого, крайне подозрительная в отношении Cr. Рек-но - дообследование (КТ, МРТ ОГК)
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Я думаю что пациенту скорее всего сделают УЗИ, КТ брюшной полости, если ничего не найдут то уже возьмутся за грудную клетку.
С другой стороны, для рака легких вроде нехарактерный путь метастазирования в легкие же, точно не помню
Понятно. Про метастазы ни слова, но зато рекомендовано, куда ж мы без "Рекомендовано".
Вот просто, интересно, уважаемый Кирилл Викторович, Вы действительно считаете:
1. Что интелекта клиницистов хватает только на назначение рентгена? А самостоятельно назначить дообследование при заключении: "Множественные метастазы в легкие, вероятна лимфоаднопатия средостения", в т.ч. КТ и МРТ, они не в состоянии?
2. Что метастазы периферического рака легкого в легкие могут быть равны (или даже чуть больше) и интенсивнее (по плотности тени) первичного очага?
Андрей Юрьевич
"Мамку" по снимку искать не стоит, нереально это...
Просто интересная статья -
http://radiology.casereports.net/index.php/rcr/article/view/108/310
Знаете, Андрей Юрьевич, когда ко мне приходят через 2 (ДВЕ!!!) недели после снимка и говорят: "Доктор, а что вы там в протоколе написали?", или после котроля ФГ за экраном (с формированием протокола) отправляю терапевту, а терапевт отправляет его на рентгенографию (даже не видя моего заключения
) - очень хочется написать в протоклоле "рекомендовано".
Да, про остальные тени не написал. Каюсь.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Кирилл Викторович, так везде, не переживайте. Собственно, там еще вопрос был:
Андрей Юрьевич
Любое подозрение должно бытьверифицировано гистологически
Ну, до этого очередь обычно доходит рано или поздно. Второе случается чаще.
Неоднозначно всё
Тут мне подумалась такая вещь, как полицентрический рак. Т.е. один уже с метастазами в легкие + первичный очаг в легком (ИМХО)
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Понятно. И часто такие попадаются?
Андрей Юрьевич
Где два там и три. Как любит повторять один местный паренёк: "Не ограничивайте свою мысль". Но осторожнее с переводом.
Неоднозначно всё
А я и не ограничиваю
Андрей Юрьевич, мне такие случаи не попадались, но первичный множественный рак - достаточно редкая патология.
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык