Ятрогенное осложнение?

Пол пациента: 
Методы исследования: 

 

Женщина, 26 лет, 12 часов после родов. Наркоманка, ВИЧ-инфицирована. Заторможена, поэтому анамнез крайне скуден - вроде бы 2 года назад лежала в больнице с пневмонией, год назад - "сказали, что остатки плеврита" (ФЛГ?). Боковой сделать не успел - начались неотложные мероприятия (с патологией ОГК не связанные). На следующий день сбежала из больницы.

ID:522
Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

Картина пневмоторакса, но какя-то необычая...

Mavr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 22:54
Публикации: 183

Множественные плевральные шварты, потому легкие и не коллабировали. Молодой реаниматолог, услышав про двусторонний пневмоторакс, убежал куда-то вдаль по коридору, вероятно – пить валерянку (пытался поставить подключички с обеих сторон, неудачно). Больше я в ту ночь его не видел…

А вот насколько достоверно можно утверждать, что это - ятрогенное осложнение? Что такое «остатки плеврита»? Может ли такое состояние быть «хроническим», учитывая асоциальность пациентки и отсутствие лечения?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mavr:

"Вроде бы 2 года назад лежала в больнице с пневмонией, год назад - "сказали, что остатки плеврита" (ФЛГ?)".

"Что такое «остатки плеврита»? Может ли такое состояние быть «хроническим», учитывая асоциальность пациентки и отсутствие лечения?".

 

Практика противотуберкулёзных (пульмонологических) учреждений свидетельствует, что в результате "перенесенных" экссудативных плевритов, да еще, и неадекватно леченных, процесс швартообразования весьма велик и массивен. Наличие шварт препятствует коллабированию легкого при пневмотораксах (притом генез не имеет никакого значения).

Мы наблюдали несколько пациентов, и весьма "благополучных" (по своему социальному статусу), у которых по тем, или иным причинам, коллабированное лёгкое расправилось не полностью, и субплеврально визуализировался газ. По всей видимости, и в таких случаях процесс швартообразования, имел место быть, и "фиксировал лёгкое" в определенном положении-объеме. Возможно, данное состояние можно назвать "хроническим пневмотораксом", чисто с учетом, скиалогической картины.

Mavr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 22:54
Публикации: 183

Спасибо, Валентин Львович! Я так и написал в заключении, под вопросом, естественно, но очень сильно задумался над термином "хронический".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mavr:

"Множественные плевральные шварты, потому легкие и не коллабировали".

 

Конечно, если доказано, что "ЭТО" не буллы...

то тогда, более корректным будет формулировка - "Состояние после двустороннего пневмоторакса с неполным расправлением лёгких в результате процесса швартообразования и облитерации..."

 

Приложения: 
1.Korrekt.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно, при анализе рентгенограммы видны "швартоподобные компоненты" - желтые стрелки, да и смотрятся они довольно убедительно, как "шварты". Но с другой стороны, довольно интересные шварты, при отсутствии облитерации косто-диафрагмальных синусов и отсутсвии хоть какой-либо деформации купола диафрагмы.

Мне такие "ножницы" кажутся весьма странными.

 

Приложения: 
2._Korrekt..JPG
Mavr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 22:54
Публикации: 183

Катенёв Валентин Львович wrote:

 

Конечно, если доказано, что "ЭТО" не буллы...

 

 

Не доказано, к сожалению!  Хотел на следующий день ей хоть боковушку сделать, так сбежала.

Пришлось поверить:"сказали - остатки плеврита".

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Конечно есть и еще странности. Никак не среагировала плевра в малой междолевой щели в виде хотя-бы симптома "волос/линии", паракостальная плевра также "весьма девственна", да и ни одной плевро-перикардиальной тяжеподобной структуры.

 

Интересный случай. Спасибо.

Если позволите, озадачу этим изображением, коллег фтизиатров.

Mavr аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.01.2010 - 22:54
Публикации: 183

Катенёв Валентин Львович wrote:

Если позволите, озадачу этим изображением, коллег фтизиатров.

Конечно! Очень интересно будет ещё и их мнение услышать.

Я, вообще-то, с детьми работаю,  и на рентгенограммах взрослых иногда "выпадаю в осадок". А в этом случае ещё и из дома ночью неожиданно "дёрнули", каюсь, не совсем трезвого...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за разрешение.

 

А, мы, при контакте с детьми выпадает в "осадок магнус".

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

У меня тоже был случай "хронического" пневмоторакса у подростка, только с одной стороны.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Существование хронического пневмоторакса явление редкое, но, тем не менее, имеющее место быть!. Вот Вам случай. Молодая женщина, в 2007 году выявлен спонтанный пневмоторакс. Одинокая, в тот момент после родов, ребенка оставить нет с кем. лечебные мероприятия не проводились. Пневмоторакс отмечался при контроле в 2008 году, существует и при контроле в ...2010 году.

 

 

Приложения: 
2007.png2010.jpg1.PNN_..JPG2.PNN_..jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А чего ей его не уберут?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Тогда - было некогда...сейчас - не за что...вот так и живем...Да и желания у нее особого нет (лично беседовал на прошлой неделе)...ее здоровье...ее жизнь....не потянем же в кандалах.... да и где теперь гарантия, что можно обойтись постановкой дренажа, вот в чем вопрос?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А как счивают уважаемые коллеги?

Правомерно-ли существование термина - "хронический пневмоторакс"?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Если исходить из того, что только затронув эту тему уже было опубликовано три случая, да если послушать и других...да если прикинуть сколько этих случаев может быть вообще - то почему бы и нет.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 15 часов 59 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

Да, интересная информация...чего только не бывает.Рецидивирующие пневматораксы нередкость, с хроническим пока не сталкивался.