Желудок

В патологии желудка пока разбираюсь не очень.Пару дней назад был такой вот случай.Что скажете?Хочу себя проверить.Интересуют все мнения.Спасибо.

Андрей Юрьевич, сильно тапками  не бейте, если нарушение методики  увидите.Извиняюсь, что снимки не обработал а нормально-так получилось.Больше не буду, честное слово!

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/101220134484.jpg?itok=NEwIiORC
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5662/101220134485.jpg?itok=8H8z38eG
ID:47948
Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Дивертикул дистальной трети 12-перстной (область трейцеровой связки).

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Спасибо, Любовь С.!

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Красивый какой, да?Мне тоже понравился.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Красава!)) Большое и круглое, идеален!))

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Дивертикул с признаками дивертикулита

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Dima wrote:

Дивертикул с признаками дивертикулита

Да трехслойность -дивертикулит.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

алкс wrote:

Dima wrote:

Дивертикул с признаками дивертикулита

Да трехслойность -дивертикулит.

То есть фракции не потому что большой? А не иначе как воспалён?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Makcimalist wrote:

алкс wrote:

Dima wrote:

Дивертикул с признаками дивертикулита

Да трехслойность -дивертикулит.

То есть фракции не потому что большой? А не иначе как воспалён?..

Три -100пудово, как говаривал товарищ...2 - это не факт.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Если всё было бы просто... Проще простого было бы жить. Снова и снова дивертикулиты выявляли бы мы, и терапевты должны были бы их лечить. А ведь логично, что взвесь в большом дивертикуле (как в том желудке) разделяется на барий и воду. А над ними воздух будет, потому что он в ЖКТ уже есть...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Я написала, что есть трехслойное содержимое, но признаки дивертикулита не стала писать, так не была уверена полностью, что  это стопроцентный признак воспалаения.

vevo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.08.2011 - 00:32
Публикации: 77

Любовь С. wrote:

Дивертикул дистальной трети 12-перстной (область трейцеровой связки).

Покажите пожалуйста стрелочками

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

vevo wrote:

Любовь С. wrote:

Дивертикул дистальной трети 12-перстной (область трейцеровой связки).

Покажите пожалуйста стрелочками

переход 12-перстной в тощую, т.е. область трейцеровой связки. Нечастая локализация, кстати... Или мне просто такой ни  разу не попалось)).

Приложения: 
snimok2.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Helios wrote:

Я написала, что есть трехслойное содержимое, но признаки дивертикулита не стала писать, так не была уверена полностью, что  это стопроцентный признак воспалаения.

Я бы Вас поддержал - тоже бы дивертикулита не заключал. Это лишь один из признаков, далеко не главный, контур стенки его - ключевой.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Helios wrote:

Я написала, что есть трехслойное содержимое, но признаки дивертикулита не стала писать, ...


И правильно сделали. Нет (в смысле, нет вообще) достоверных рентгенпризнаков диверикулита 12-перстной кишки.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Helios wrote:

Я написала, что есть трехслойное содержимое, но признаки дивертикулита не стала писать, ...


И правильно сделали. Нет (в смысле, нет вообще) достоверных рентгенпризнаков диверикулита 12-перстной кишки.

Однако, слегка витьевато звучит. То есть что видим - уже недостоверно, значит, кто-то нам шепчет?))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Helios wrote:

Я написала, что есть трехслойное содержимое, но признаки дивертикулита не стала писать, ...


И правильно сделали. Нет (в смысле, нет вообще) достоверных рентгенпризнаков диверикулита 12-перстной кишки.

Однако, слегка витьевато звучит. То есть что видим - уже недостоверно, значит, кто-то нам шепчет?))


Ничего витиеватого: нельзя по рентгену писать заключения о дивертикулите 12-перстной кишки. Нет таких достоверных данных.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Значит, достоверные данные дивертикулита толстой кишки тоже нивелировались... То есть все эти статистические насмотренности в букварях толстых - это для юных, неопытных, не знающих (или не умеющих) правильно читать "про жизнь"?

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Мальчики, не ссорьтесь, плиз.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Значит, достоверные данные дивертикулита толстой кишки тоже нивелировались...


Это я такое написал? Или это вы так придумали?

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:

Значит, достоверные данные дивертикулита толстой кишки тоже нивелировались...


Это я такое написал? Или это вы так придумали?

Прошу прощения, или не понял я или не те слова. Высказываение Ваше относилось к конкретному случаю или вообще? Так прочиталось у меня в голове, что критериев дивертикулита нет вообще. Если неверно истолковал слова, прошу прощения - просто адрес не увидел я.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:

Значит, достоверные данные дивертикулита толстой кишки тоже нивелировались...


Это я такое написал? Или это вы так придумали?

Прошу прощения, или не понял я или не те слова. Высказываение Ваше относилось к конкретному случаю или вообще? Так прочиталось у меня в голове, что критериев дивертикулита нет вообще. Если неверно истолковал слова, прошу прощения - просто адрес не увидел я.


Мнение высказывалось конкретно о дивертикулах 12-перстной кишки.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Значит, адрес правильно я прочитал - признаки дивертикулита кишки общие во многом - сходны, с небольшими отличиями они. Толщину стенки дивертикула и характер её можно поймать на скопии - полипозиционно, самое оно!

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Значит, адрес правильно я прочитал - признаки дивертикулита кишки общие во многом - сходны, с небольшими отличиями они. Толщину стенки дивертикула и характер её можно поймать на скопии - полипозиционно, самое оно!


Если для вас неясна разница между дивертикулами 12-перстной и толстой кишок, ничем не могу помочь.

Ничего личного, просто любопытно, а вы в жизни тоже такими оборотами говорите?

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Helios wrote:

Мальчики, не ссорьтесь, плиз.

Эх! Нам подраться как два пальца...Ой!smiley

Ну, если нельзя писать дивертикулит ренгенологически, то и гастрит нельзя и много нельзя, тут принципиально согласен. "Признаки"  - ПРЕДПОЛАГАТЬ можноindecision

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич wrote:

Makcimalist wrote:

Значит, адрес правильно я прочитал - признаки дивертикулита кишки общие во многом - сходны, с небольшими отличиями они. Толщину стенки дивертикула и характер её можно поймать на скопии - полипозиционно, самое оно!


Если для вас неясна разница между дивертикулами 12-перстной и толстой кишок, ничем не могу помочь.

Ничего личного, просто любопытно, а вы в жизни тоже такими оборотами говорите?

Говорим все мы по-русски, пишем - тоже. Каждый немного своё.)

Разница между дивертикулами мне, коллега, ясна. А признаки дивертикулита рентгенологические есть. Не в этом наблюдении, вообще. Вы можете отвергать их - это уже личное дело, не ко мне.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

алкс wrote:

Ну, если нельзя писать дивертикулит ренгенологически, то и гастрит нельзя и много нельзя, тут принципиально согласен. "Признаки"  - ПРЕДПОЛАГАТЬ можноindecision


Уважаемые коллеги, вы хоть читаете, что написано оппонентами (в данном случае мной)

Андрей Юрьевич wrote:

..... Нет (в смысле, нет вообще) достоверных рентгенпризнаков диверикулита 12-перстной кишки.

ПА-ЧИ-МУ? ПА-ТАМУ-ШТА нет  верификаций - нет операционного материала (оперируют дивертикулы редко (считай, не оперируют), нет эндоскопий с материалом из полости дивертикула (попробуй туда залезь), нет и результатов секций (когда больному напишут дивертикул, и когда он умрет).

А вот с желудком (и, собственно, с гастритами) ситуация другая - рентгенэндоскопические параллели заезжены-переезжены.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Оперировать дивертикулы малых размеров - это, право, было бы дело. Или на секции хорошо бы у погибшего в ДТП сделать кишечника продольный разрез. Эндоскопически лазают часто. Не в ДПК, другие дивертикулы кишки. Если всю достоверность сводить к гистологии и биопсии, то рентген данные - просто шелуха в этом мире. Если есть непорядок в кости - гистология есть, а мы направление только пиши?.. Про параллели с гастритами удивили - неожиданно. При том, что рентген-признаки там ну очень уж косвенные, относительные.(

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:
....Или на секции хорошо бы у погибшего в ДТП сделать кишечника продольный разрез. ...

Угу. Только надо, при этом, отмотать время назад и сделать рентгеноскопию еще живому, ничего не подозревающему гражданину. Чтобы было с чем сравнивать результаты секции.

Makcimalist wrote:
....Эндоскопически лазают часто. Не в ДПК, другие дивертикулы кишки.

Вот это и есть ключевая фраза этой дискуссии.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Андрей Юрьевич wrote:

Ничего витиеватого: нельзя по рентгену писать заключения о дивертикулите 12-перстной кишки. Нет таких достоверных данных.

Вы это серьезно уважаемый Андрей Юрьевич...

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Катенёв Валентин Львович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Ничего витиеватого: нельзя по рентгену писать заключения о дивертикулите 12-перстной кишки. Нет таких достоверных данных.

Вы это серьезно уважаемый Андрей Юрьевич...


Абсолютно серьезно, уважаемый Валентин Львович. А что не так?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо за ответ Андрей Юрьевич!

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Андрей Юрьевич, Вы будете удивлены, но воспалённая слизистая эндоскопически в дивертикуле пищеводном и толстокишечном по характеру похожи.) А гистологию барием нам не окрасить - остановимся на том, что видно и можно использовать для прижизненной диагностики, что уже сделали очень многие до(/для) нас.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

Андрей Юрьевич, Вы будете удивлены, но воспалённая слизистая эндоскопически в дивертикуле пищеводном и толстокишечном по характеру похожи.)


Беседуя  с вами я уже ничему не удивляюсь. Уже и пищевод появился.

Makcimalist wrote:
....А гистологию барием нам не окрасить - остановимся на том, что видно и можно использовать для прижизненной диагностики, что уже сделали очень многие до(/для) нас.

Пожалуйста-пожалуйста, останавливайтесь на чем угодно.

Андрей Юрьевич

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Искать и находить параллели - дело трудоёмкое, порой, неблагодарное, но дальновидное - это наше дело, а не просто судьба.)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 18 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17383

Makcimalist wrote:

.... это наше дело, а не просто судьба.)


"Да пребудет с вами сила!" (с)

Андрей Юрьевич

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Предлагаю на этом оптимистичном , жизнеутверждающем призыве окончить дискуссию.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Спасибо! Мне было интересно! Надеюсь, начинающим свой путь в диагностике тоже!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

Спасибо.Мне тоже было интересно.