В патологии желудка пока разбираюсь не очень.Пару дней назад был такой вот случай.Что скажете?Хочу себя проверить.Интересуют все мнения.Спасибо.
Андрей Юрьевич, сильно тапками не бейте, если нарушение методики увидите.Извиняюсь, что снимки не обработал а нормально-так получилось.Больше не буду, честное слово!
Дивертикул дистальной трети 12-перстной (область трейцеровой связки).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Спасибо, Любовь С.!
Красивый какой, да?Мне тоже понравился.
Красава!)) Большое и круглое, идеален!))
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Дивертикул с признаками дивертикулита
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Да трехслойность -дивертикулит.
То есть фракции не потому что большой? А не иначе как воспалён?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Три -100пудово, как говаривал товарищ...2 - это не факт.
Если всё было бы просто... Проще простого было бы жить. Снова и снова дивертикулиты выявляли бы мы, и терапевты должны были бы их лечить. А ведь логично, что взвесь в большом дивертикуле (как в том желудке) разделяется на барий и воду. А над ними воздух будет, потому что он в ЖКТ уже есть...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Я написала, что есть трехслойное содержимое, но признаки дивертикулита не стала писать, так не была уверена полностью, что это стопроцентный признак воспалаения.
Покажите пожалуйста стрелочками
переход 12-перстной в тощую, т.е. область трейцеровой связки. Нечастая локализация, кстати... Или мне просто такой ни разу не попалось)).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я бы Вас поддержал - тоже бы дивертикулита не заключал. Это лишь один из признаков, далеко не главный, контур стенки его - ключевой.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
И правильно сделали. Нет (в смысле, нет вообще) достоверных рентгенпризнаков диверикулита 12-перстной кишки.
Андрей Юрьевич
Однако, слегка витьевато звучит. То есть что видим - уже недостоверно, значит, кто-то нам шепчет?))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Ничего витиеватого: нельзя по рентгену писать заключения о дивертикулите 12-перстной кишки. Нет таких достоверных данных.
Андрей Юрьевич
Значит, достоверные данные дивертикулита толстой кишки тоже нивелировались... То есть все эти статистические насмотренности в букварях толстых - это для юных, неопытных, не знающих (или не умеющих) правильно читать "про жизнь"?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Мальчики, не ссорьтесь, плиз.
Это я такое написал? Или это вы так придумали?
Андрей Юрьевич
Прошу прощения, или не понял я или не те слова. Высказываение Ваше относилось к конкретному случаю или вообще? Так прочиталось у меня в голове, что критериев дивертикулита нет вообще. Если неверно истолковал слова, прошу прощения - просто адрес не увидел я.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Мнение высказывалось конкретно о дивертикулах 12-перстной кишки.
Андрей Юрьевич
Значит, адрес правильно я прочитал - признаки дивертикулита кишки общие во многом - сходны, с небольшими отличиями они. Толщину стенки дивертикула и характер её можно поймать на скопии - полипозиционно, самое оно!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Если для вас неясна разница между дивертикулами 12-перстной и толстой кишок, ничем не могу помочь.
Ничего личного, просто любопытно, а вы в жизни тоже такими оборотами говорите?
Андрей Юрьевич
Эх! Нам подраться как два пальца...Ой!
Ну, если нельзя писать дивертикулит ренгенологически, то и гастрит нельзя и много нельзя, тут принципиально согласен. "Признаки" - ПРЕДПОЛАГАТЬ можно
Говорим все мы по-русски, пишем - тоже. Каждый немного своё.)
Разница между дивертикулами мне, коллега, ясна. А признаки дивертикулита рентгенологические есть. Не в этом наблюдении, вообще. Вы можете отвергать их - это уже личное дело, не ко мне.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Уважаемые коллеги, вы хоть читаете, что написано оппонентами (в данном случае мной)
ПА-ЧИ-МУ? ПА-ТАМУ-ШТА нет верификаций - нет операционного материала (оперируют дивертикулы редко (считай, не оперируют), нет эндоскопий с материалом из полости дивертикула (попробуй туда залезь), нет и результатов секций (когда больному напишут дивертикул, и когда он умрет).
А вот с желудком (и, собственно, с гастритами) ситуация другая - рентгенэндоскопические параллели заезжены-переезжены.
Андрей Юрьевич
Оперировать дивертикулы малых размеров - это, право, было бы дело. Или на секции хорошо бы у погибшего в ДТП сделать кишечника продольный разрез. Эндоскопически лазают часто. Не в ДПК, другие дивертикулы кишки. Если всю достоверность сводить к гистологии и биопсии, то рентген данные - просто шелуха в этом мире. Если есть непорядок в кости - гистология есть, а мы направление только пиши?.. Про параллели с гастритами удивили - неожиданно. При том, что рентген-признаки там ну очень уж косвенные, относительные.(
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Угу. Только надо, при этом, отмотать время назад и сделать рентгеноскопию еще живому, ничего не подозревающему гражданину. Чтобы было с чем сравнивать результаты секции.
Вот это и есть ключевая фраза этой дискуссии.
Андрей Юрьевич
Вы это серьезно уважаемый Андрей Юрьевич...
Абсолютно серьезно, уважаемый Валентин Львович. А что не так?
Андрей Юрьевич
Спасибо за ответ Андрей Юрьевич!
Андрей Юрьевич, Вы будете удивлены, но воспалённая слизистая эндоскопически в дивертикуле пищеводном и толстокишечном по характеру похожи.) А гистологию барием нам не окрасить - остановимся на том, что видно и можно использовать для прижизненной диагностики, что уже сделали очень многие до(/для) нас.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Беседуя с вами я уже ничему не удивляюсь. Уже и пищевод появился.
Пожалуйста-пожалуйста, останавливайтесь на чем угодно.
Андрей Юрьевич
Искать и находить параллели - дело трудоёмкое, порой, неблагодарное, но дальновидное - это наше дело, а не просто судьба.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
"Да пребудет с вами сила!" (с)
Андрей Юрьевич
Предлагаю на этом оптимистичном , жизнеутверждающем призыве окончить дискуссию.
Спасибо! Мне было интересно! Надеюсь, начинающим свой путь в диагностике тоже!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Спасибо.Мне тоже было интересно.