Зря направил к фтизиатру?

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 

Пациентка, 19 лет. Около 1,5 месяца отмечает кашель. Не курит. В последние 5 дней появилась одышка при ходьбе на третий этаж. Направлена с диагнозом хронический бронхит. 

 

Первые два снимка от 18.06.2013. Направил к фтизиатру, заключение: данных за активный tbs-процесс нет.

  

 

Динамика от 04. 07.2013. на фоне лечения антибиотиками. Одышки нет. Кашля нет.

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/bok1.png?itok=J1T3u6vo
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/pr2.png?itok=JFiWuE3c
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/bok2.png?itok=MLsYEeRH
ID:29849
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

С фтизиатром,наверное, Вы поспешили.На контрольных снимках положительная динамика в виде уменьшения плевральной реакции справа.Значит,трактуется как пневмония.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

Пациентка, 19 лет. Около 1,5 месяца отмечает кашель. Не курит. В последние 5 дней появилась одышка при ходьбе на третий этаж. Направлена с диагнозом хронический бронхит. 

Первые два снимка от 18.06.2013. Направил к фтизиатру, заключение: данных за активный tbs-процесс нет.

Динамика от 04. 07.2013. на фоне лечения антибиотиками. Одышки нет. Кашля нет.

1. Вот всегда мне было интересно такое заключение фтизиатра, мол "данных за активный процесс нет". Это должно подразумевать, что фтизиатр "палок" не обнаружил (раз слово -"активный" употребил), т.е. пациент не является активным бацилловыделителем?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Кроме палок есть иные признаки активности,в том числе рентгеновские-отрицательная динамика,например.Здесь консультация предшествовала контролю.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Кроме палок есть иные признаки активности,в том числе рентгеновские-отрицательная динамика,например.Здесь консультация предшествовала контролю.

Мы без "линеечки" никогда к фтизиатру не направляем, хотя, возможно это и не правильно.

Интересно, какой диагноз мог быть выставлен после первой серии снимков, по  всей видимости "пневмонии", раз динамика положительная, или как?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

По первым снимкам о диагнозе судить нельзя,нужна динамика.А по вторым она положительна.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

После первых снимков заключение было-не исключается бронхопневмония в проекции S8 справа. Консультация фтизиатра по поводу изменений в верхушках легких (плевральная "тенюшка" под первым ребром слева, сгрупированные узелковые тени легочного рисунка в хрящевых зонах первых ребер с обеих сторон). При втором визите кровь спокойная (СОЭ-14 мм/ч). Не смотря на отсутствие температуры и норму лейкоцитов, лечилась от пневмонии; без рентгена, по видимому, лечилась бы по поводу бронхита.

В клинике кашель без мокроты. Возможно по этому анализ мокроты не взят. Назначена проба Манту. Результата не знаю.

И, все же, не нужно было направлять к фтизиатру? Порезать, не найти распада, и не направлять?

С Уважением, Дмитрий.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

 Порезать, не найти распада, и не направлять?

Что распад "истина первой инстанции" во фтизиатрии?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

После первых снимков заключение было-не исключается бронхопневмония в проекции S8 справа. 

А, это не возбудило?

Приложения: 
bok1._vozbuzhdaet.png
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Это возбуждает на первой серии.На второй оно вроде-бы меньше.В расчёт берётся не распад,а наличие быстрой динамики,не свойственной туберкулёзу.Потому,в сомнительных случаях сначала-динамика,а потом-консультация.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Это возбуждает на первой серии.На второй оно вроде-бы меньше.

Меньше, но "оно" есть, или нет?

Приложения: 
bok2_nado_dumat..png
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возможно в "круге" - это сосуды  до и после лечения?

Приложения: 
10._vozmozhno_eto_sosudy.png11.bok2_sosudy.png
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 минут 26 секунд назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

"Оно" есть,хоть и меньше.В круге не сосуды,а подозрительно мелкие очагульки и деформированный рисунок.Вот теперь самое время на консультацию.А там и Манту и прочее.Я к тому,что по первым снимкам туда рановато было.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 45 минут 52 секунды назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17827

Бочкообразная форма грудной клетки как косвенный признак бронхиальной обструкции, рекомендовал бы исследование функции внешнего дыхания.

Андрей Юрьевич

Вася Разумная аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 1 неделя назад
Зарегистрирован: 06.12.2012 - 22:09
Публикации: 571

А эмфиземы нет?