Еще один вопрос по дозам давно не дает мне покоя.. У нас на отделении есть маммограф, не помню точно какой фирмы, но если что уточню: маммограф аналоговый, относительно новый, лаборант при выполнении маммографии находится за защитной ширмой, одет в защитный фартук.
И собственно вопрос - сколько маммограмм в день при таких исходных данных может выполнять лаборант, ведь он находится в том же помещении, где аппарат, хоть и использует защитные средства. Как в этом случае рассчитывается количество исследований, выход только индивидуальная дозиметрия рабочего места и приблизительный подсчет? Или опять же исходить из количества снимков на персону лаборанта - 30 штук?
Насколько понимаю, следующим будет вопрос об облучении рентгенлаборантов флюорокабинета, работающих на пленочном 12Ф9? Им-то по нормативам положено принять по 100-120 человек в смену.
Андрей Юрьевич
Нет, у нас цифровой аппарат на флюшке, иначе такой вопрос конечно бы возник
И все же, у кого стоят маммографы, сколько примерно челов в день проходит? Не буду писать сколько у нас, но очень мало... очень.
ЗЫ, сейчас наконец после долких поисков нашла тему на другом ресурсе, сейчас почитаю там и тогда здесь тему удалю
Всё же радиофобия где-то близко.
Да, безопасен маммограф, как пистолет с пистонами)). Его 27–35kV НЕ порождают квантов с высокой энергией. Нет комптон-эффекта — НЕТ и рассеянного излучения. Закон Природы! Оставьте сомнения или см. Vol. 1.
Неоднозначно всё
Петрович, я на маммографе не снимаю, чего мне бояться, а у лаборантов стесняюсь спросить что и как
Нет возможности за себя — Вы, Мила, за НИХ беспокоитесь). Тревожность общая угадывается.
Я коммент сверху уточнил, дополнил. Гляньте, если опять не убедил переходите в личку).
Неоднозначно всё
Петрович, убедили, приму к сведению
. Тут дело не в беспокойстве, просто при каждой лишней цитовой мамке лаборанты сильно возмущаются, мол онкологи охренели мы сегодня и так 3 штуки плановые выполнили а тут еще и четвертая по цито.. Вот и пытаюсь понять, что же лимитирует количество исследований - дикое облучение или что-то еще.
///что-то еще/// - Лень. Обычная человеческая лень.
Андрей Юрьевич
Мила! Всё, что вам надо знать по нагрузке за смену, так это 132 приказ минздрава, кажется за 1992 год. На один снимок надо ,если не ошибаюсь, 10 минут, дополнительные рентгенограммы по 5 мин. А там даже расписана норма по молочным железам. Вот и считайте, 4 маммограммы уже 25 мин. Причём маммография это сложное исследование. Делите всё на рабочее время и получите норму. Надо добавить личное время каждый час по 10 мин (Трудовой кодекс). Но не три человека. Так ваши лаборанты совсем перестанут работать.
Нет-нет, коллега, сейчас нагрузка у нас считается по УЕТ. И там норматив гораздо гуманнее. Но для маммографии почти совпадают)). 9-10 на ставку в смену.
Неоднозначно всё
Но также мешает и отсутствие в гос. здравоохранении реальных стимулов работать много и хорошо. Говорить об этом родимом пятне социализма вслух считается неприличным, тем более, что здравоохранение, по сути, осталось прежним, вот ходят разные небылицы. В какой ещё стране за пределами 1/6 суши работа в рентгене обложена такими ограничениями и льготами?
Если начнут платить много, да при том сдельно…, одни Лодыри вдруг станут Тружениками, другие, наиболее принципиальные – Безработными)).
Off topic Главная проблема нашего несчастливого общества – низкое качество управления. На всех этажах власти концентрируются ничтожные, никчемные, а то и криминальные людишки, которые решают главным образом свои «вопросы» и всё в ущерб государству и обществу. Классический отрицательный отбор в течение многих десятилетий дал горькие плоды. Демократия декларирована, но реально НЕ работает. Не дозрело общество. Умная благонамеренная авторитарная власть могла бы вытянуть из болота…, но без репрессий уже не получится. Очень многие это понимают, но редко умом, чаще интуитивно. Потому так жива память о Сталине: при нём АКС работала и социальные лифты были эффективны.
Мне больше нравится метод П.А. Столыпина.
Неоднозначно всё
Просветите, пожалуйста, что за УЕТы такие?
Ой, Петрович ////Если начнут платить много,.../// - с какого перепуга?
Андрей Юрьевич
Глупость как всё фундаментальное в природе имеет Критическую массу, по достижении которой начинается взрыв… или революция… В общем количество переходит в качество. Внезапно осознаётся теми кто способен принимать решения: как сказал классик "Так жить нельзя". Реформы уже и запланированы… на 17-й год. Но неконтролируемый распад прогнившей системы может случиться и раньше.
Неоднозначно всё
Учетная Единица Труда.
Андрей Юрьевич
Спасибо, я первый раз слышу
УЕТ – условные единицы трудозатрат. Ось:
http://www.medcomtech.ru/Files/Articles/2007_nomen_rabot_v_zdrav_pril_1.pdf
Неоднозначно всё
Чрезвычайно вольная трактовка 132 приказа.
Чрезвычайно гуманный норматив.
Согласно 132 приказа: Обзорная рентгенография молочных желез в прямой и косой проекциях 15 мин. Как видно обеих желез (а не железы), и уже в двух проекциях. Поэтому у нам (в Московской области) - норматив маммографического кабинета - 4 пациентки в час = 20 пациенток в смену при 5-дневной рабочей неделе.
Андрей Юрьевич
Я не первый раз слышу, но столкнулся с опатой по УЕТ в гражданском здравооохранении. По 0,5 ствки врача УЗИ платили 7150 р. Но, оказывается, что выполнял нагрузку на 1,5 ставки. Доплачивали около 3000 р. Поэтому советую неперенапрягаться. В некоторых ЛПУ действительно оплачивают нормально, согласно отработанной нагрузке.
В результате революции 17 года нам перестали платить, в результате революции 91 года нам не стали платить больше... С какого перепуга нам будут платить больше в результате грядущих перемен?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич! Кто и как прочитает этот приказ. Если на рентгенограмму ППН 10 мин, то на две проекции молочной железы 15 мин. Это по приказу. Всё завсисит , как вы отстоите свои права. Я знаю, что есть кккая-то неразбериха в трактовке 132 приказа по молочным железам. По мне одна "сиська" - это оно исследование. Другая другое. А если 15 мин. на исследование обеих, то у вас все рентгенолаборанты через месяц разбегутся. Размеры у все разные. Попробуй уложить 11 размер.
[/quote]
В результате революции 17 года нам перестали платить, в результате революции 91 года нам не стали платить больше... С какого перепуга нам будут платить больше в результате грядущих перемен?
[/quote]
В 17 году нам перестали платить из-за первого министра, который выразил мысль, что если хороший врач, то сам заработает, если плохой, то так ему и надо. Спасибо земскому здравоохранению.
Открыла 132 приказ, вообще какой-то бред: на рентгенографию молочных желез в двух проекциях - 15 минут, а на рентгенографию молочной железы в одной проекции - 10 минут, притом что маммография в одной проекции не должна существовать как вид. То есть можно брать на обе железы 15 минут, а можно засуммировав получить 40 минут на одно исследование. Очень странно.
УЕТ.. что-то такое знакомое и на слуху, но я не знаю что это..
Ну и у нас еще один момент есть, почему лаборанты протестуют - дело в том что на маммограф не выделена отдельная ставка рентгенлаборанта
, поэтому наверное и остался почти новый хорошенький маммограф не у дел. А вообще зав. отделением говорит, что раньше было 6 ставок лаборантов, а потом администрация сократила до 3-х, мол население на убыль идет..
Поэтому ваши р/лаборанты и недовольны, что ставки сократили. И чтобы работали по-старому. Вот в этом и кроется загвоздка. За 15 мин две железы не снимешь, а вот за 25-30 точно можно. Я не беру спецов, которые при одинаковой работе могут и в 2 или 3 раза больше. Тем более не выделена отдельная ставка. А работы там выше "крыши".
Забавно. Вы в это действительно в это верите? А что такого сказал первый нарком (министры тогда назывались наркомами) просвещения, что учителям тоже перестали платить?
Андрей Юрьевич
Господин Бондаренко! Если Ваше начальство позволяет Вам трактовать в свою пользу приказы - Вам повезло с начальством. К сожалению приказ 132 в данной части не подразумевает трактовок, каждое слово в нем "отлито в граните" (с), а именно: Обзорная рентгенография молочных желез в прямой и косой проекциях 15 мин. И точка. На эту тему Минзравом Москлвской области выпущено специальное информационное письмо. Вся область так работает. И лаборанты никуда не разбегаются. Бежать некуда.
Андрей Юрьевич
Ну в нашем случае пока нет ставки, то и не развернуться. Просто я часто пересекаюсь с онкологами, и лаборанты иногда просят передать онкологам свое фи по поводу цитовых маммограмм, которые бывают всего пару раз в месяц, и мотивируют это тем, что на маммографе особенно сильно облучаются
Но теперь-то я знаю, что маммограф для лаборантов безопасен, и всегда могу сказать что
А вообще назревает очередной вопрос - куда уходят ставки и кому есть выгода от той экономии на пациентах, хмм
А меня теперь хотя бы не будет мучать комплекс вины перед коллегами, когда соглашаюсь на просьбы онкологов.
Неоднозначно всё
А вот этот комплекс душите. Вы для лаборантов начальник (а не проситель). Рентгенлаборанты (как и Вы) на Работу пришли, на ней Работать надо (а не ныть), им (как и Вам) за это Деньги платят (как платят, сколько платят - дело десятое). Другми образом им (как и нам всем) и этих денег не добыть. А без денег продукты в магазинах не отпускают.
Андрей Юрьевич
А может и пригодится приказ, кто знает может одумается администрация и откроет ставку лаборанта
Главное чтобы не за счет ставки врача)))
Петрович, я ссылку открыла, испугалась и закрыла. 5300 я получаю, но кто же знал что это УЕТ. У нас в бумажках по зарплате 5300 вообще называется мероприятие 90-х, почему мероприятие? Почему 90-х?? )) Кто это все поймет.
Начальником лаборантов себя не могу считать - они же десятилетиями работали на одном месте, а я очень мало. Так что любые непопулярные среди лаборантов действия надо хорошо аргументировать
Угу, два раза. С зарплаты не украдешь (с)
Тем не менее - это так. Вы начальник по должности, а не по стажу. Итог рентгенологического исследования - заключение врача, а не снимок. Ваши коллеги клиницисты пациентов к Вам посылают, а не к лаборантам. Они Ваши помощники и подчиненные, а не Вы к ним пришлепка. Вам кажется 27? 1983 году в 27 лет волею судеб остался заведующим отделением на 8 врачебных и 15 лаборанских ставок. Лаборантской лапшой, которой за эти годы мне пытались повесить на уши, Пхеньян накормить можно
Андрей Юрьевич
Неоднозначно всё
По понятиям я не начальник пока
Это от того, что врачи, в основной своей массе, не знают лаборантской работы.
Андрей Юрьевич
Я сейчас прочла этот документ по УЕТам. Получается, чтобы мне выполнить работы на ставку, я должна заставить лаборанта выполнить работы на полторы ставки, так как лаборанту УЕТов начисляется значительно больше.Андрей Юрьевич, а вот ещё вопрос. Я столкнулась с тем, что когда отчитываюсь об об*ёме выполненных работ экономисту для начисления стимулирующей надбавки, экономист отказывается защитать в нагрузку тех пациентов, которые были приняты экстренно, без документов. Я то знаю, что это абсурд, а доказать ничего не могу . Подскажите, пожалуйста, какими доводами убедить твердолобых счетоводов??
Да как раз НАОБОРОТ! Именно потому, что работа рентгенолаборанта по большинству рентгенисследований расценивается выше. У нас вообще они не подают отчёта и получают автоматом, если у рентгенолога хватает баллов.
Это что же за экономист-дознаватель? Где взяли такого? Вы что ему ИСТОРИИ БОЛЕЗНИ и АМБУЛАТОРНЫЕ КАРТЫ предъявляете?)) У нас даже журналы Ф-50у не спрашивают. Но на уровне буквы закона он прав: левая работа должна быть оплачена из левых источников))). А если ж она отражена в ТЕХ ДОКУМЕНТАХ – хрякнете ему на стол ИХ!!
Неоднозначно всё
Петрович, вот именно, что не левая никакая. Страховики со слов экономиста не оплачивают наши экстренно оказанные услуги людям без полисов, поэтому и мы их -эти услуги- оказываем как бы по доброте душевной, не учитываются они нам. Речь не идет о доп оплате- их не хотят нам даже просто в нагрузку засчитать
Все понятно.
Интересно, а во многих ли ЛПУ, с приобретением маммографа, были добавлены, дополнительно к имеющимся, ставки лаборантсткие и врачебные?
На первый взгляд здесь глухой тупик, созданный идиотизмом совковой системы. Но выход есть.
Я уже много раз, Оля, повторил здесь на сайте: "Все улучшения – на грани забастовки, а иногда за гранью." Ну, не будут эксплуататоры беспокоиться об ущемлении ваших прав и законных интересов. Пока Вы сами им не ущемите что-нибудь чувствительное.
Найдите взаимопонимание со всеми коллегами, которые попали в туже засаду. Предупредите администрацию письменно в форме заявления с мотивацией, что с 1 августа не будете оказывать экстренных медицинских услуг лицам без полисов, за которые оплата не предусмотрена и не производится (каждый должен написать своё). Если у кого-то из вас есть организаторские способности и авторитет можно вместе с тем (но не вместо) написать коллективное письмо в районную администрацию (копии главному врачу, в облздрав, облпрофсоюз, облпрокуратуру (в последнюю это чтобы предыдущих настроить на конструктивное решение проблемы)). Если осмелитесь на борьбу за свои права и законные интересы – будьте стойкими, хладнокровными и сплоченными, мелкие разовые подачки отвергайте. Держите в курсе событий
Надо ясно понять: конфликта, если закон на вашей стороне, бояться не надо, пусть боится нарушитель закона. В соответствии с КЗоТом любая работа должна быть оплачена. А работа, за которую Вам (именно Вам) оплата не предусмотрена и не производится, не может считаться вашей (то есть входить в ваши обязанности). А вот главный врач ПО ЗАКОНУ ОТВЕЧАЕТ ЗА ВСЁ. И в пиковом случае (который в ваших обстоятельствах не исключается) может ответить самым трагическим образом: его высокопосаженный зад разлучат с родным креслом и рухнут все дальнейшие карьерные планы. Так что все нестыковки разруливать главнюку и его заместителям. Если вы (коллектив) проявите единство и твёрдость, деньги на оплату всенепременно найдутся, а кое-кто получит заслуженную плюху. Будет и ещё одно важное следствие: ваши классовые враги будут меньше Вас презирать и начнут бояться, потому что им очень даже есть, что терять в случае повторных конфликтов. И это очень полезное следствие.
Неоднозначно всё
Спасибо, Петрович!!! Буду помаленьку действовать!
. Вот написала, а сама думаю- а администрация же всегда талдычит- экстренно не имеете права отказать в снимках.... Ну и что на это мы имеем возразить?
Какие суровые экономисты арти, у нас по-моему лаборант (да-да, именно)) отдает им количество выполненных исследований раз в месяц, и если мы укладываемся в норму (а ее мы всегда даже перерабатываем), то нам начисляют 5300. И никто не разбирается, плановые они или экстренные или какие-то еще.
Арти, а почему вы берете людей без полисов, администрация заставляет или сами? И если я не ошибаюсь, то амбулаторное звено может смело слать экстренных больных без полиса в сад - для этого есть травмпункты, стационары и прочее. У нас таких просится очень редко и мало, единицы.
Мила, а как мы можем таких людей послать? Ведь без полиса может быть либо алкоголик- а его ведь всё равно жалко- он ведь человек!! Вон на западе даже зверушек спасают. А ещё без полиса может быть к примеру с улицы- с аварии без сознания привезли. Как с него полис стребовать? Вот с травматологом на пару мы и принимаем их
Ну, Вы, блин, уважаемвй Петрович, даете! Так и новой "Солидарности" недалеко (смайлы, море смайлов).... Уважаемая арти, не делайте лишних движений, а лучше вникните в ситуацию. Вы пишете:
- ///Я сейчас прочла этот документ по УЕТам/// - Только сейчас прочитали, и уже готовы действовать?
- ///Страховики со слов экономиста не оплачивают .../// - Ключевое слово здесь "со слов". Ознакомьтесь с текстками нормативных документов.
- ///оказанные услуги людям без полисов/// - А Вы данные полисов в Журнал рентгенисследований вносите? Унас в рентгенкабинете их даже не требуют. Если направление от врача нашей поликлиники, значит делаем.
- ///Речь не идет о доп оплате- их не хотят нам даже просто в нагрузку засчитать/// - Самая загадочная фраза. Уверен, что Вы заблуждаетесь, В медицинскую статистику эти исследования входят наверняка. И оплата труда у Вас (скорее всего) по-прежнему повременная, а не сдельная (от выработки). А все остальное - это и есть ДОП оплата.
Удачи!
Андрей Юрьевич
Арти, я может что-то упустила, но вы же работаете в поликлинике? Тогда вообще не понятно, откуда берутся экстренные без сознания пациенты, у нас таких вообще нет. Насчет запада - зверушек они может и спасают, но страховка превыше всего. Если хорошая страховка, то открыты тебе все блага местной медицины
, а если плохая, то будешь сидеть и кровью обливаться в очередях. Там нет страховки - нет и разговора.
Сейчас посмотрела насчет страховки у нас - для оказания экстренной помощи в стационаре человеку не нужно никаких документов, а при обращении в амбулаторное звено нужен полис ОМС, так что страховые компании могут и отбрыкиваться от оплаты таких исследований.
Спасибо за отзывы, друзья.В годовой отчёт я конечно все посчитаю. Оплата повременная, но надбавки к ней будут лишь в случае выполнения плана- и без учета этих бесполюсных горемык. Таково условие экономиста, иначе надбавки не видать. Работаю в ЦРБ , поэтому везут всяких. Сейчас вычитала, что мед помощь людям без полиса должна оплачиваться больнице из местного бюджета, но это не делается. Глав врач не хочет портить отношения с властями и требовать денег на это.
А то что Вы любите КЗоТ также нежно и преданно, как и областную Прокуратуру))).Попробуйте предварительно встретиться и поговорить с Головой главврача (очень советую выйти на него коллективно). Если добром не пронять – с чистой совестью открывайте военные действия против его Задницы.
Внимательно перечитайте мой меморандум. Творчески переработайте его умом и сердцем)).
Заново выучите Интернационал… и … с Богом!))
Неоднозначно всё
Поймите, арти, местный бюджет содержит (по большому счету) всю вашу больницу, и тем самым считает, что свои обязательства уже выполнил. А Вы пытаетесь им за лечение бомжей предъявить
... Вот когда начнут ставки по живому "резать", вот это будет пипец.
Андрей Юрьевич
Вставаааааай, проклятьем заклеймёёёённый!!!.... Урааааа!!!! Шучу, конечно. Буду действовать осторожно и мудро аки змий ... Спасибо!
Андрей Юрьевич, я лишь сражаюсь за свою несчастную доплату к зарплате размером в 4 тыщи. Революцию в здравоохранении мне навряд ли совершить
Ну если больница, так это зря они..
http://Найдите взаимопонимание со всеми коллегами, которые попали в туже засаду. Предупредите администрацию письменно в форме заявления с мотивацией, что с 1 августа не будете оказывать экстренных медицинских услуг лицам без полисов, за которые оплата не предусмотрена и не производится (каждый должен написать своё). Если у кого-то из вас есть организаторские способности и авторитет можно вместе с тем (но не вместо) написать коллективное письмо в районную администрацию (копии главному врачу, в облздрав, облпрофсоюз, облпрокуратуру (в последнюю это чтобы предыдущих настроить на конструктивное решение проблемы)). Если осмелитесь на борьбу за свои права и законные интересы - будьте стойкими, хладнокровными и сплоченными, мелкие разовые подачки отвергайте. Держите в курсе событий. На любое поползновение отстаивать свои права нам говорят- вы клятву Гиппократа давали? давали. Вот и работайте теперь. Меня эти слова приводят в бешенство, но клятву то и правда давали. Интересно, а экономисты не дают клятву в институте, что не будут нас грабить? Если не дают, то и правда видно могут грабить