Пациент обратился в отделение скорой помощи (в выходной день). Вроде-бы осмотрен дежурным хирургом. Вызван ургентный рентгенолаборант для производства рентгенограмм лучезапястного сустава. Рентгенограммы были произведены и выданы дежурному хирургу.
Пациенту была наложена "гипсовая повязка". На следующий день пациент направлен на контрольную рентгенографию ЛУЧЕЗАПЯСТНОГО СУСТАВА. Рентгенолаборант произвел "назначенное исследование".
Рентгенолаборант заметил, что на "краю изображения" визуализируется еще "один перелом". Рентгенолаборант позвонил "лечащему врачу" и сообщил об увиденном и получил "высочайшее согласие" на производство рентгенографии костей предплечья. Изображения приводятся ниже.
Возникает вопрос. А, что было-бы, если - бы рентгенолаборант для производства рентгенограммы лучезапястного сустава взял - бы стандартную кассету 13х18 см.?
Возникает и другой вопрос. А смотрел-ли "дежурный хирург" пациента перед направлением пациента на "первое рентгенологическое исследование". Ответ, по всей видимости, однозначный - "НЕТ".
Да здравствуют хирурги, которых из "лужи" вытаскивают наши помощники рентгенолаборанты. А ведь "дежурный хирург" даже не удосужился подойти в рентгеновский кабинет.
Ваше мнение уважаемые коллеги по поводу "достаточности" наложенной гипсовой повязки.
Я уж было подумала, что хирург не увидел перелома...
А он его и не увидел.
Валентин Львович, а Вы видели самого пациента, его руку?
А Вы уверены, что перелом локтя в с/3 можно было заподозрить на основании клинических данных? Ведь такая травма (перелом локтевой сразу в 2 местах) довольно редка. Моментально развивающийся отёк при переломе обеих костей предплечья часто доходит до локтевого сустава. И в подавляющем большинстве случаев это - перелом в н/3. Вполне возможно, что определить перелом локтя в данном случае было бы затруднительно. Да и, в конце концов, зачем тогда вообще рентгенологическое обследование нужно, если от хирурга требуется поставить точный диагноз только на основании клиники???
Далее. Даже в случае "если - бы рентгенолаборант для производства рентгенограммы лучезапястного сустава взял - бы стандартную кассету 13х18 см." недиагностирования перелома локтя в с/3 - стояние отломков с допустимым смещенмием. Срослось бы без нарушения функции конечности.
На страницах сайта неоднократно говорилось Вашими же коллегами и Вами что рентгенлаборант и рентгенолог - это не просто фотографы, а равноправные участники лечебного процесса. Так что же такого в том, что благодаря рентгенлаборанту диагноз был выставлен более точно? Для этого он и работает. А просто сфотографировать руку и хирург бы смог, при необходимости.
На верхних снимках не видно такого отека мягких тканей, чтобы хирург не мог клинически пальпаторно заподозрить перелом. Даже если действительно из-за отека не возможно предположить примерное количество и локализацию переломов, может быть в таких случаях стоит сразу производить снимки всего предплечья с захватом обоих суставов? А гипсовая повязка не достаточна, она должна быть с захватом локтевого сустава и нижней трети плеча.
Так может быть, производить снимки всей верхней конечности с захватом ещё и плечевого сустава? Теперь, зная точно диагноз, легко рассуждать. Как говорится, "знал бы прикуп, жил бы в Сочи"©
.
А иммобилизация, конечно, недостаточна - даже в случае только перелома в н/3 необходима высокая лонгета до с/3 плеча.
Здравствуйте глубоко - и многоуважаемый коллега ВЕГА!
Прежде всего начну отвлеченно.
Как пользователь сайта (а не как модератор, ибо модератор ничем не отличается от пользователя, и именно, “пользователь сайта” является центральной фигурой нашего сайта в частности, и интернет-общения в целом) считаю необходимым отметить, что хотя сайт и является сайтом “врачей лучевых диагностов”, но весьма желательно участие в нем наших коллег клиницистов – онкологов, фтизиатров, травматологов и других. Это ситуация, была-бы более плодотворной при обсуждении и “случаев” и “дискуссий в форуме”, так как наличие различных мнений, полярных мнений, позволяет наиболее плодотворно проводить и обсуждения, и дискуссии. Ваше участие (Ваше мнение), весьма ярко иллюстрирует “желаемое” нами (врачами лучевыми диагностами), и не только желаемое мною, но и многими коллегами. Я уже высказывал свою точку зрения, что не считаю Вас “безразличным”, а это уже много, ибо “безразличие и профессиональная инфантильность” - это для нас всех “гроб и даже без музыки”. Я Вам не льщу, но мне хотелось-бы работать рядом с таким специалистом, как Вы, имеющим “свою точку зрения”, но это желание, а действительность – есть действительность. Просто “замахали” наши “хирургоиды” (травматолога в поликлинике нет), которые даже не осматривая, направляют “на рентген”, и даже с диагнозом “ушиб”, и в этом плане бороться бесполезно. Весьма часто пациент, особенно деж. хирургом не осматривается, сначала выясняется, в чем заключается травма, ударился локтём – рентгенография локтевого сустава, коленом – рентгенография коленного сустава и т.д. - достали до невозможности. Однажды, хирург поликлиники-коллега вещает - “приняли за смену – 100 человек”, на моё удивление поясняет - “написали 100 талонов”. Разницу улавливаете коллега ВЕГА? А ведь, если “правдоподобно написать 100 талонов”, то когда заниматься ...., а посему сначала “рентген”, а затем осмотр, тем более, что заключение по рентгенограммам, мы пишем сразу, а следовательно, и облегчение тому “который детально осмотреть обязан”.
По поводу случая. Представленный на первых снимках перелом – был открытым.
Вы пишете: “Да и, в конце концов, зачем тогда вообще рентгенологическое обследование нужно, если от хирурга требуется поставить точный диагноз только на основании клиники???”
Вот тут, я с Вами уважаемый коллега никак не соглашусь, ибо никто не требует этого от хирурга, да и регламенты “вневедомственной экспертизы обязывают”, да ведь и исследование было проведено. Но Вы (по нашему времени) коммент написали утром, и прочитал его перед тем, как идти на работу, и посетил пациента – он сейчас находится в стационаре – оказывается и жалобы на боли в средней трети предплечья были. Не могу судить, возможно, при первичном обследовании пациента дежурный хирург и “поступил адекватно”, не знаю.
Далее Вы пишете: “Даже в случае "если - бы рентгенолаборант для производства рентгенограммы лучезапястного сустава взял - бы стандартную кассету 13х18 см."недиагностирования перелома локтя в с/3 - стояние отломков с допустимым смещенмием. Срослось бы без нарушения функции конечности.” Во тут, как раз я и не уверен, сомневаюсь, повседневная практика “преподносит” несколько “другую статистику”.
Да, и Вы и Мы правы утверждая, что рентгенолаборант и врач-рентгенолог – это не просто фотографы, но вот в данном случае не правы Вы уважаемый коллега, ставя знак равенства между лаборантом и врачом-рентгенологом – эти категории неравноценные или Вы не согласны? Конечно, для хорошего травматолога, которым являетесь Вы, и я в этом убежден, прежде всего, важна “продукция рентгенолаболранта” - качественно выполненный снимок, который несет достаточное количество информации.
Я не зря подчеркнул, что был вызван “ургентный лаборант” (из дома, ибо, в большинстве ЦРБ, нет ургентирования на рабочем места – нету у руководства “золотого запаса”), как считаете Вы должен – ли был дежурный хирург заказать рентгенографию после репозиции? Лично Вы конечно, однозначно, ответите - “ДА”, и никто в этом не сомневается, но “контроль” был произведен на следующий день. Конечно, можно сослаться, что это не проколы специалиста, а проколы “организации процесса”.
Я не буду комментировать последнее - “А просто сфотографировать руку и хирург бы смог, при необходимости.”
Вот как раз и “не смог-бы”, и не потому, что не знает или не умеет, а потому, что “не имеет права”, закрепленного юридическими актами.
А вообще, с Вами всегда приятно общаться, спасибо Вам за ваши высказывания, и не только по этому случаю, а и по другим, и не только касательно рентгенотравматологии. Спасибо Вам за то, что Вы имеете свою точку зрения.
С уважением В. Катенёв.
Всё же данная находка на совести хирурга, ибо травматологи не зависимо от того есть перелом или его нет, пальпируют каждый сантиметр.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Вчера. Травма 3 месяца тому. Навлена бабушка на рентгенографию плечевого сустава.
Врачом хирургом заказана только одна - прямая проекция. О чём - это говорит?
О том что эта бабушка никому не нужна...
Продолжение случая "Диагностика перелома" с продолжением ..."
Пациент направлен в рентгеновский кабинет после репозиции и наложения "новой гипсовой повязки".
Ваше мнение уважаемые коллеги?
Можно надеяться, что продолжение последало? Если нет, очень жаль пациента
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Будет отслеживать этого пациента.