Травма.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Пациентка направлена травматологом, "ювелирная" травма.

Изображение       Изображение

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я надеюсь, что Вы не имеете в виду "основание 3 пястной кости"?

"Ювелирная травма" подразумевает, что пациентка не смогла снять или надеть ювелирное украшение или что-то другое?

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Нет, нет уважаемый Валентин Львович, я имею в виду про среднюю фалангу 3 пальца(краевой перелом), в проксимальном межфаланговом суставе.

 

Изображение 

" Ювелирная " всмысле аккуратный, ели заметный переломчикУлыбается

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

У детей тоже такие переломы часто бывают, иногда, с первого взгляда, даже и не заметишь.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

Уважаемый коллега, после просмотра снимка создаётся впечатление об осутствии перелома(где признаки перелома- линия перелома, нарушение целостности кортикальной пластинки). Может быть, я что-нибудь не понял? Докажите, что я неправ.  

OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Перелома нет на том участке, который вы указали.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Перелом есть, именно на том участке, который указан. Если будет завтра время, попробую найти подобные переломы, частенько попадаются.

v1tal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.06.2008 - 19:41
Публикации: 1779

Удивлён Уважаемые, я это по вашему один вижу  ??????   Изображение

"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Нет, не Вы один.Улыбается Я тоже вижу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я сам, весьма часто злоупотребляю "обработкой снимков" выставляемых на сайте, но это делается из благих намерений, чтобы "все было нормально видно". По всей видимости, если-бы зернистость была меньше, изображение было-бы более "глазу любимо".

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Вот нашла три похожих переломчика у подростков.

Перелом основания фаланги.

Перелом основания фаланги.

Перелом основания фаланги.

 

 

OPEXOB аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.07.2008 - 10:02
Публикации: 280

Изображение

Красным помечены проблемные места для дифференциальной диагностики, и являются лишь скиалогией (т.е. анатомическими "накладками" тканей)

А вот зеленая стрелка, надо подумать ??? вероятнее всего питательный канал.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Доктор Орехов, зря Вы так скептически относитесь, это минус Вам, что Вы не видете перелома и не можете его отличить от нормы.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ну, по крайнем мере, представленный материал - эта тема для размышлений.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Перелом основания средней фаланги III пальца, причем бесспорно. Чётко видена линия перелома. Отёк мягких тканей III пальца. 

Ермолаев аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.02.2009 - 16:33
Публикации: 670

Уважаемые коллеги! Выскажу свое субъективное мнение. Костно-травматических изменений со стороны 3-го пальца не вижу. Точно такая же теневая картина имеется у 4-го пальца. Игра теней за счет наложения костных блоков суставных поверхностей. Отек мягких тканей бывает и при простых ушибах. И каков механизм травмы?

dok

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 20 часов 16 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7885

Соглашусь с последним постом-фаланга, котроую мы видим на R-грамме не плоская, а объёмная структура, то что показано стрелками на 7-ом снимке, тень суставной площадки,имеюшая размер ~1,5 см.в ширину, поэтому может давать 2 контура(скиология).Детские снимки не берусь оценивать- не знаю норму!  

Тарелка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 неделя назад
Зарегистрирован: 23.06.2008 - 23:11
Публикации: 108

Ola-la , как вы считаете, нужны ли при таких миниатюрных переломах - контрольные снимки?

Наши хирурги любят назначать, да еще в гипсе.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Думаю, что при таких переломах р-контроль не обязателен, ну, или по крайней мере, после снятия гипса только.

По поводу детских снимков - не такие они уж и детские, снимки подростков по 16-17 лет, ростковые зоны то уже закрыты.

 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А Вам не кается необходимым, Ольга, пересмотреть и дополнить классические признаки перелома - "линия перелома" (плоскость перелома) и "смещение костных отломков", которые нам преподают, и дополнить эти признаки (+) другими? Практика показывает, что это необходимо? Это паказывает и "данный случай",

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Согласна, Валентин Львович, в некоторых случаях как раз этих классических признаков перелома и нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Я что, если-бы Вы, являющаяся специалистои в "детской рентгенологии", открыли-бы эту тему, с указанием не "традиционных признаков" перелома? Я думаю, что коллега Вега также мог что-либо дополнить. Это было-бы весьма полезно для нас рентгенологов общего профиля, и в познавательном и в практическом аспектах.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Ой, даже не знаю, во мне нет способностей к преподаванию Смешно. Но если попадется что-нибудь не совсем традиционное, я буду выкладывать.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 недели назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

В данном случае четко определяется линия перелома - указана стрелкой. Для сравнения - на фалангах 4 и 2 пальцев её, разумеется, нет.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Уважаемая Ольга!

У нас, работающих в практическом здравоохранении, у многих "нет способностей к преподаванию", но мы можемВы в том числе, и я в этом уверен) многое поведать "имеющим способности к преподаванию".

 

Я, со своей стороны, открою "ветку" в разделе "обучение" и озаглавлю её "Нетрадиционные признаки переломов".