Мужчина средних лет. В анамнезе 3 года назад ЗЧМТ, обратились в частном порядке. Со слов жены, при госпитализации по поводу ЧМТ, был перелом лобной кости, головной мозг якобы без изменений. Медицинская документация не представлена. Настоящее исследование по поводу синусита, явившегося причиной 2-недельной госпитализации в ЛОР-центре (за 2,5 недели до посещения Нас).
Есть пленочка, на которую было нечто пролито, с трудом разглядели постэнцефаломаляцинные изменения в парасагиттальных отделах обеих лобных долей, да кисточку прозрачной перегородки (снимок через год после ЧМТ в сочетании с удивленным взглядом жены - "А нам сказали Норма"....????).
Мужчина заторможен, неадекватен и к состоянию не критичен, температура 38 в течении 2 недель. Пришел своими ногами.
У меня наверное извращенное чувство красоты, но не могу не поделиться.
Здесь газ конечно... А вообще ДВИ неплохо при абсцессе ставить.
Здравствуйте, Евгений. Согласна с Вами. Да только на наших списанных-восстановленных,20-лет-от-роду, Сименсах Магнетомах его нет, как и BASG...
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Да, симпатичный абсцесс.И киста прозчной перегородки, смещение срединных структур+..интересно, кто как трактует расширенные субарахноидальные пространства-как проявление биполушарной кортикальной атрофии?У данного пациента в анамнезе ЧМТ, значит , все же гидроцефалия?Я иногда теряюсь-средний возраст у человека, иногда в ступор впадаю-наружной гидроцефалией назвать или кортикальной атрофией.Можно мне на "пальцах" разжевать?Спасибо заранее.
Здавствуйте, Скромняжка. Согласна,что есть расширение наружных ликворных пространств в обеих теменных долях, исключительно заместительной природы, открытую наружную гидроцефалию не ставили, ну а смысл? Конечно можно и назвать это кортикальной атрофией,да только не значимо это, я вобще не люблю этот термин. Согласна буду его вынести только в частных случаях-например при височной эпилепсии, когда кортикальная атрофия височной доли может быть эпилептогенным фактором. Очень часто в динамиках сталкиваюсь с гипердиагностикой этих расширений субарахноидальных пространств "ликворо-костозного" характера. Реально перебор. Меня учили - до 10мм норма. Плюс возрастные инволютивно-атрофические изменения. Так и пишу. Наружные ликворные пространства неравномерно расширены, за счет И-А изм. ГМ. Зачем же ставить человеку приговор, что он дурак /ну а как иначе-кортикальная атрофия же/? Другое дело у молодых, но тогда и причина должна быть... Открытые гидроцефалии бывают гиперсекреторные и гипорезорбтивные. А вдруг было ППцнс? или травма...
Аппликацию нашего Aperto Lucent проводил замечательный человек,нейрохирург с 10-летним стажем, и я его мучала своими вопросиками /наболело/ и он сказал не злоупотреблять этой атрофией,не значимо вобще.
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Спасибо, Пушистая!Я примерно таким же макаром рассуждаю, просто было интересно, как это трактуется другими центрами.
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, на мой сторонний взгляд, что "кортикальная атрофия",что "инволютивно-атрофические изменения" - суть одна - атрофия. У пожилых, много чего атрофия есть, например, мышечной ткани.
Только хотелось бы уточнить у уважаемых магниторадиологов по термину "кортикальная атрофия": а на МРТ видно за счет чего атрофия - коркового вещества, подкоркового или белого или все таки это атрофия за счет всех слоев мозга?
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, на МРТ дифференцировка между серым и белым веществом хорошо выражена, поэтому мы можем видеть за счет чего произошла атрофия.
И? "Сколько это в граммах"? (с)
. Сколько мм - это норма, а сколько - НЕнорма? (Никого не хочу уесть, хочу узнать)
Андрей Юрьевич
На рабочем месте есть кое-какие наработки по наружной гидроцефалии, кортикальной атрофии-могу во вторник сбросить,если кто-нибудь не опередит.
PS.По поводу "уесть"-не получится.Я нес"едобная....
Спасибо, буду ждать.
Андрей Юрьевич
Просто я завтра не работаю на МРТ, а с домашнего у меня нет возможности прикрепить файлы.
Коллега Пушистая, а как Вы различаете ///гиперсекреторные и гипорезорбтивные/// открытые гидроцефалии?
Андрей Юрьевич
Добрый день, Андрей Юрьевич. Меня учили что ширина конвекситальных ликворных пространств в норме до 10 мм. А моя любовь к морфологическим субстратам и патогенезам у многих вызывала и вызывает вопросы. Именно в отношении гидроцефалий открытая,заместительная-и на том спасибо, это я просто в дебри патогенеза лезла, не отличить никать /гиперсекреторные или гипорезорбтивные/.Люблю поразмыслить не только "что есть",но еще и "почему".
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Совершенно не могу с вами согласиться. При атрофических изменениях в головном мозге страдает как серое, так и белое вещество. Никогда не бывает, чтобы кора была истончена, а белое вещество нормальное, или наоборот. Так как и то, и другое, состоит из одних и тех же клеток - нейронов, и гибель, вернее апоптоз этих нейронов (возрастной, посттравматической, дисциркуляторной и любой другой природы) проявляется уменьшением объема всего мозгового вещества.
К тому же непонятно, для чего вводить это деление на "кортикальную" и какую бы то ни было еще атрофию, ведь оно не имеет значения в клиническом плане и не сказывается на лечебной тактике.
Более уместен термин "церебральная атрофия".
Здравствуйте, Павел. Может быть и уместен сей термин (в целом-вполне правомочен), на мой взгляд такое заключение (Вы же его выносите в заключение, я правильно поняла?) - может стать прекрасным пусковым механизмом минимум для психоза-максимум до еще чего похуже со стороны пациента, ну вот станьте на место человека, которому напишут "Церебральная атрофия", загуглит человек... и все... жить-то и не захочется... Я понимаю, что есть изменения - мы их описываем, и что мол нам до того кто и что подумает и как с этим жить, но я все же любитель аккуратных и не шокирующих выводов... Мы же хитрим "секундарные" изменения, "вторичные", шифруем Bl, cr, neo... А пациенты очень любят посидеть-почитать-поразмышлять над нашими протоколами...
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Павел, категорически отказываюсь с Вами спорить-у Вас больше опыта, Вам видней.То есть, лейкодистрофию , МСА, синдромы паркинсонизма, болезнь Гентингтона Вы тоже объединяете с кортикальной в одну единую церебральную?Или Андрей Юрьевич имел в виду что-то другое?
Андрей Юрьевич, хотела найти презентацию последнюю, но как-то не получается у меня.В принципе , Пушистая Кошечка основное сказала, можно добавить только индексы боковых желудочков+ недавно разбирали на дружественном сайте ( Вы тоже активно участвовали в процессе, насколько я помню).
Ну, нет и нет, коллега Helios. Те обсуждения отлично помню. Зацепился за слово кортикальное. Думал, может у магниторадиологов что новое появилось именно в плане кортикальной атрофии. Вы же знаете, наш метод грубее. Сам-то пишу: кт-признаки церебральной атрофии.
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич, тогда лучше дождаться мнений коллег, которые одинаково хорошо разбираются в обоих методах-я КТ не занималась, поэтому мне трудно судить об этом.
Спасибо за комплимент, хотя я не уверен насчет опыта)
Вы назвали несколько заболеваний - нозологических единиц, которые можно объединить тем, что одним из проявлений каждого из них является церебральная атрофия. Тут важно не смешивать клинические и морфологические понятия.
Ну, знаете ли, если дифференциально-диагностическим критерием будет служить возможный психоз пациента, то мы с Вами далеко уйдем)) Если я вижу, напрмер, 75-летнего пациента, да еще с клиничиескими проявлениями ДЭП, то что прикажете ему писать? Конечно, все мы стараемся быть помягче (скажем, людям помоложе я стараюсь вместо слова "атрофия" писать "умеренные атрофические изменения"), но иногда лукавство хуже лжи.
То Андрей Юрьевич.Нашла по гидроцефалии немного.Остальные не прикрепляются.
Взяла на заметку! Спасибо, Елена Юрьевна!
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
Спасибо. Вот попытка проверки тезиса коллеги Пушистой о 10мм норме наружного ликворного пространства. Что-то очень немного места при этом для мозгового вещества остается. На норму не очень похоже. При всем уважении к коллегам.
Андрей Юрьевич
Да уж. Не могу не согласиться. Да только рекомендовали мерять по короналам.
Сегодня погрузилась в дебри Дружественной Радиографии (работа не работается, а рабочий день - еще не скоро окончится), много мыслей на эту тему для себя подчеркнула, тема очень не нова, и обсуждаема. Каждый делает выводы, и подчеркивает что-то для себя.
Признаюсь, что мое мнение уже не столь категорично. Буду грамотнее теперь писать.
(c) У насекомых, размазанных по стеклам фар,
Нет выбора, а у тебя есть этот дар
Или проклятие, как хочешь назови
То, что кипит и дышит у тебя в груди
И почему эта презентация не на сайте?
Валентин Львович, к сожалению я не автор презентации, поэтому не могу скаать -имею или нет на это право.Может получиться не совсем хорошая ситуация для меня.
А, на благо ближних и знаний жаждущих?