больной 50 лет, поступает с жалобами на кашель, слабость, одышку-ему производится РГ обзорная, правый бок и ЛТ
буквально на следующий день больной направляется на КТ грудной клетки с контрастированием и приезжает с результатом "КТ признаки центрального верхнедолевого бронха с распадом" участковый терапевт все же решила назначить антибиотикотерапию( типа чем то его нужно лечить
) и через месяц он делает контрольный снимок
?!
КТ рулит? или КТ была без рулевого?
Можно узнать- откуда такая ненависть к врачам КТ? Разве Вы никогда не ошибались? Я заметила, что у нашего брата-медика принять пинять собрата не разобравшись.
По поводу данного случая сказу следующее: у пациента были изменения воспалительного характера, но изменения при воспалительных изменениях (неспецифического или специфического характера) с формированием абсцесса или каверны и полостная форма периферического рака в параканкрозной пневмонией выглядят как сиамские близнецы. Решает динамика, ответ на противовоспалительного лечение, а зачастую, биопсия.
Здравствуйте Александр Викторович!
С представленной Вами динамикой (по рентгенограммам и томограммам) в последнее время встречаемся довольно часто. Но, несколько раз споткнувшись (на выставлении грозных диагнозов), стандартом стало "старое", но мудрое правило старых пульмонологов - "полечить", а потом уже думать.
Добрый вечер Валентин Львович! выставленным мною случаем я хотел сказать, что терять надежду и веру нельзя, и не более того. Помню Ваш случай с множественными метастазами в легких и его чудотворным исцелением.
Помню, этак лет 5 – 10 тому, мы, обычные врачи-рентгенологи, на КТ смотрели, как на «диагностическую панацею», да, это так и было. Мы, «классики» с божественным трепетом разглядывали и само «кольцо» и то, что оно выдавало. Да, это был диагностический прорыв на определенном уровне. Да, в КТ, в основном пошла молодежь, не обремененная рутинной скиалогией, дряхлой диагностической аппаратурой, аналогичными кассетами и экранами и огроменным количеством исследований, которые назначались, как обоснованно, так и необоснованно, а порой и «на всякий случай», и это тоже было правильно, ибо КТ-ологи (из рентгенологов) частенько оглядывались назад – на рентгенограммы, линейку и прочие компоненты классики. Но, сияние постепенно померкло, и уже врачебному сословию – клиницистам, уже надобно, желательно, уже не КТ, а только МРТ, да это и правильно! Но, рухнула преемственность… Каждый – врач-рентгенолог, КТ-олог, МРТ-олог (одному пациенту) стряпает «индивидуальное блюдо» - работает «принцип независимости» и сиюминутного, сиюсуточного впечатления. Мы, частенько наблюдаем, порочность такой диагностики. Частенько все исследователи, имевшие, то, сиюминутное мнение, сильно ударяются удивленным «фейсом», о весьма твердый «тейбл», когда рутинный анализ мокроты, или «биоптический кусочек» жирным карандашом перечеркивает «те мнения»…
Но…нужен, как классный врач-лаборант, так и классный морфолог…
Где выход? В чем выход? Кто прав?
Статистика свидетельствует, что по большому счету качество диагностики не улучшилось. Почему?
Вы правы...
Мне хорошо запомнилось высказывание нашего коллеги Михаила Александровича Побединского, что по всей видимости, надо от каждого метода брать по-максимуму, а не надеяться, а порой, и "спихивать" неясное, или то, с чем не хочется разбираться на "высокие технологии".
По всей видимости, все имеет свои пределы, да и возможности, отягощенные субъективностью и индивидуальностью...
Вы правы, ошибаются все, ошибаются часто....
Не знаю, я лично никого не пинаю, у нас просто пинать не кого, врачей просто не хватает. А, вот "область" частенько нас пнуть норовит..., но работать на периферию ехать не желают, а следовательно, их "пинок", нам - до самисенькой попы...
Замечательный диалог, главное поучительный, но для полноты картины не хватает одного штриха - того самого КТ по которому выставили рак верхнедолевого бронха справа. По нему мы и сами бы разобрались, кто есть кто. А динамика, конечно, радует. Не забудьте проконтролировать ещё через месяц.
+1
Когда я только учился на КТ, был удивлен наставлением: "В заключении пишите не такую-ту патологию, а "КТ-признаки" такой-то патологии. Зачем?! Ведь на КТ все видно!!! Теперь сам пишу не только "КТ-признаки", но и "р-признаки", когда описываю рентгенограммы. Прав, прав был коллега Шумаков, когда написал нетленные строки: "Хорошо, когда как в книжке, и понятно, как в кино..." А в жизни все не так просто: "Бог дает знания, а черт - заболевания" (с) мой.
Андрей Юрьевич
Поздновато подошёл. У меня вопрос к автору: какое заключение дали Вы ещё до КТ. Лично я написал бы: "Абсцедирующая пневмония" и КТ не помянул бы. Нашего уровня случай. Ну и, разумеется, динамику назначил бы в ходе лечения. Дней через 5-7.
Неоднозначно всё
абсцедир. верхнедолевая пневмония, Тв? направлен к терапевту и фтизиатру, ПТД -отправили на КТ.
Тоже, как бы уже к шапочному разбору, но тем не менее...одно замечание...
Все беды не только в том, кто работает там то и там то, беда в одном - в отсутствии приемственности, в отсутствии, порой, как возможности (чаще - желания), так и времени, чтобы ознакомится со всей имеющейся документацией, не только результатими проведенных ранее исследований, но и их оригиналами....вся беда в конвеере....наша работа, порой, напоминает мне именно его, причем в худшем понимании этого понятия...прокукарекал, а там хоть и не рассветай....вот и несется этот разноголосый хор по всем весям и далям....
А стоит на минуту остановиться, взглянуть на все спокойно, без суеты, с ИНТЕРЕСОМ от занятия (как на Радиомеде), а не от добывания средств к существованию (как на работе)...подумать, послушать других и все представляется совсем в другом цвете...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Я думаю, что мы узнаем вердикт той КТ?
А, анализ "правильно взятой мокроты", я бы ВООЩЕ расцеловал...
Что-то Николай Васильевич вдруг вспомнился. Земляк. Стиль похож)).
Неоднозначно всё
Так земляк же)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
"КТ признаки центрального верхнедолевого бронха с распадом" - при таком КТ заключении у Вас, Александр Викторович, пациентам бронхоскопию не выполняют? За пациента радостно, что не рак. Если б была обратная ошибка, было бы сложнее.
А я бы так рано радоваться на стала, известно, что параконкрозная пневмония, возникающаяя при гиповентиляции, дает быструю положительную динамику, и рецидивирует. Пациента необходимо дообследовать, бронхоскопия обязательна. Не стоит игнорировать заключение КТ.
воспаление ушло, инфильтрат остался, рано радуетесь). Заключение КТ еще не опровергнуто. Томограммы тоже оптимизма не внушают.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
с коолегами #18, 19,20. Пациенту 50 лет. Да и контроль представлен только обзорной рентгенограммой в передней прямой проекции.
Сейчас самое время динамику глянуть. Она всё и прояснит. Дешево и сердито.
Неоднозначно всё
не развивается. Есть такое мнение. Что скажут коллеги?
Уважаемый Mitkampfer извлёк скелета годичной давности. Но я только за! Давайте повышать количество верифицированных случаев. Теперь дело за Александром Викторовичем.
уважаемая коллега estrelcova, личное клиническое наблюдение, "полостная форма периферического рака с параканкрозной пневмонией"?
http://www.zhuravlev.info/modules.php?name=Image_Archive&op=article&id=38
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
С интересом прочитал комментарии. Вопросы остаются.