Травматическое повреждение грудного отдела позвоночника, Rg.

Не вижу перелома.. Так прямо сразу прописали покой, а почему более продвинутыми методами не хотят подтверждать?

Перелом вроде один. Неужели Бехтерева... Наверное, глупость написала... В-общем, непонятно с суставами.

Плюс за отсутствие переломов тел позвонков.

Насколько я разбираюсь в детской рентгенологии ( практически не разбираюсь), но переломы компрессионные у детей выглядят иначе, чем у взрослых.То, на что указала  Людмила, очень напоминает оный.Лишний раз не хочется говорить о качестве-на таком снимке можно придумать все, что угодно, а то, что  имеется-не  визуализировать вовсе.

А МРТ в качестве метода подтверждения/опровержения никак? 

Видится перелом в Th8

Ola-la как-то показывала сагиттально удлиненные позвонки с похожими склерозированными пластинками при лейкозах. С учётом намёка, что-то системное)

Платиспондилия, по-моему, присутствует. Замыкательные пластинки Th5 - Th8 вогнутые. Та же мысль, что у Людмилы Григорьевны.

Знаю, что это целая морока диагносцировать компр. переломы тел позв. у детей, на курсах на это очень акцентируют внимание. Ведь гипердиагностика этого огого как вредна. Я с детьми не работаю, но тут бы вряд ли написал перелом, хотя нужно смотреть нативные снимки.

Данные за перелом, на мой взгляд, крайне неубедительны. А механизм травмы неизвестен?

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

Механизм травмы - падение с мотоцикла. На спине был защитный панцирь.

Решил сделать ребенку МРТ, чтоб убедиться на 100% и чтобы "спасти" от 6 месяцев постельного режима.

Но вот по форме грудных позвонков есть думки. На Шейермана не похоже?

имхо нет

Есть понятие,  как широкая клинодвиность, "имхо" - вообще для медицины не уместно. 

v1tal wrote:

Есть понятие,  как широкая клинодвиность, "имхо" - вообще для медицины не уместно. 

В отношении меня уместно. С детьми не работал и не работаю.

Субъективная реальность — это оценка, ограниченная кругозором человека, его отношением, эмоциями.

Субъекти́вность — это выражение представлений человека об окружающем мире, его точки зрения, чувствах, убеждениях и желаниях.

Субъективность часто встречается в теоретических построениях, измерениях и концепциях, против воли тех, кто пытается быть объективным, и в большинстве областей целью является вопрос удаления субъективности из научных или математических утверждений и экспериментов. Во многих научных областях, таких как физика, биология, информатика, химия пытаются устранить субъективность из своей методологии, теории и результатов, и это сегодня составляет значительную часть процесса исследования в этих областях.

Несмотря на это, субъективность является единственным способом, с помощью которого мы познаём мир.

Субъективной является всякая психическая деятельность - в том числе и та, в ходе которой человек раскрывает объективную реальность и которая выражается в объективной истине;

P.S. ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению».

Пока МРТ нет)))...я бы "придрался к телам с 4-го...по 8-й...где выпуклость замыкающих пластин?...у детей характерно именно множественность повреждений....

    Ммм... Ваша "субьективность"  ассоциируется   с клиническим восприятием(со стороны врачей клиницистов) любых изображений косаемых рентгенологии, а это как правило  полное заблуждение, например когда профессор(по онкологии)  говорит, почему не сделаны линейные томограммы(к примеру легких) , при наличии КТ.

    Думую не надо гуглить любую абривиатуру используемую в общении, а кому надо тот и в этом разберется. На много интереснее выслушать "за" и " против" с обоснованием, но ни как просто "нет". 

v1tal wrote:

    Ммм... Ваша "субьективность"  ассоциируется   с клиническим восприятием(со стороны врачей клиницистов) любых изображений косаемых рентгенологии, а это как правило  полное заблуждение, например когда профессор(по онкологии)  говорит, почему не сделаны линейные томограммы(к примеру легких) , при наличии КТ.

    Думую не надо гуглить любую абривиатуру используемую в общении, а кому надо тот и в этом разберется. На много интереснее выслушать "за" и " против" с обоснованием, но ни как просто "нет". 

Ну, как раз вы не разобрались в аббревиатуре*. Даже заблуждаясь, я имею право на свое мнение.

Значит Вы клиницист?

Вы делаете неверные выводы). С другой стороны все рентгенологи обязаны быть и клиницистами. Имхо.

       Выводы делают судебники с пат.анатомами. В данном случае должен быть здравый смысл, с нас же все скромно-заключение,   не дай боже любому рентгенологу мышление клинициста, можно сразу доп.ямки капать. 

       Общение по фен-шую без смысленно , дождитесь результат Сергея Николаевича, может будет продолжение. 

1. не разделяю вашу точку зрения

2. настоятельно советую подтянуть русский язык

Заключение: дискуссия окончена.

v1tal wrote:

    .... с нас же все скромно-заключение....

v1tal, уважаю Ваше мнение, но - не узковато ли будет?)))....ведь зачастую, если не всегда))) заключение должно учитывать и клинику....

v1tal wrote:

Есть понятие,  как широкая клинодвиность............

Просьба дать ссылку на широкую клиновидность, что это такое, как отличить от узкой и куда это приложить в данном случае?) Погуглила и не нашла. 

Повышение МР-сигнала в режиме стир-признаки трабекулярного отека.Небольшая равгомерная компрессия  измененных  тел позвонков тоже есть.

А для менее продвинутых?)

5 позвонков бросаются в глаза.

Люба, посмотри на позвонки на 2-ой картинке сверху-они более светлые и высота их снижена-это и есть трабекулярный отек.На 1=ом рисунке те же позвонки  темнее других.

Я вижу, что позвонки разного цвета, понимаю, что отек... и что это должно сказать непонимающему ничего в МРТ рентгенологу?) В заключении что?))

тот же вопрос.

Трабекулярный отек=компрессионный перелом в этом случае?

Понятно, спасибо!

здорово). мне понравилось). спс.

Ага, как на корте, пара на пару))

я не против)).

А случай действительно поучительный).

На последней конференции слышал доклад московских авторов, смысл которого сводился к тому, что для постановки диагноза "компрессионный перелом" у детей по МРТ необходимо обязательно наличие 2 факторов - компрессия позвонка + отёк. Если компрессии нет, а присутствует только отёк - это ушиб тела позвонка, но не перелом. Также необходимо сохранение отёка в динамике несколько недель. 

Всё-таки, мне кажется, что сломаны не все 5 позвонков...

Вобщем, так понимаю, что с признаками КЛАССИЧЕСКОЙ рентгенологии все таки надо считаться...

stovbav wrote:

v1tal wrote:

    .... с нас же все скромно-заключение....

v1tal, уважаю Ваше мнение, но - не узковато ли будет?)))....ведь зачастую, если не всегда))) заключение должно учитывать и клинику....

Так, я только "за",  думаю каждый рентгенолог сопостовляет свои результаты с клинической картиной,  Виктор Григорьевич в последнее время со стороны клиницистов идет какая то деградация,  без современных методик исследования у них ступор, даже после полученных результатов слышишь вопрос "что делать?" и это когда у тебя около 30 различных исследований в очереди. Думаю на данный момент это почти у каждого, поэтому меня очень сомнения гложат, что порой мысль клинициста совпадает с полученным результатом, что в какой то степени лучше для пациента. 

ЛГ wrote:

v1tal wrote:

Есть понятие,  как широкая клинодвиность............

Просьба дать ссылку на широкую клиновидность, что это такое, как отличить от узкой и куда это приложить в данном случае?) Погуглила и не нашла. 

Хочу поправиться, широкая компрессия - снижение передней и задней  высоты тела позвонка. Это нам еще в таблицах в Новокузнецкой интернатуре давали. 

Нагорный Сергей Николаевич wrote:

Травме месяц почти, отек сохранен и умегньшена высота всех этих позвонков. Уменьшение высоты может быть незначительным и едва различимым, как и вентральная клиновидность, в этом вся сложность при Рг.

Если травме месяц да плюс ко всему ещё и присутствует клиника - тогда все вопросы снимаются.