глаз зацепился за толстую кишку справа возможно интерпозиция..больше ничего не заметил. Линейная тень в проекции 7 р. слева похоже костной природы, но учитывая одышку переснял бы со строгой укладкой исключив пневмоторакс.
Стоп 1-2 ребро справа еще)) но плохо тут видно...вместо передней тогдя заднюю со строгой укладкой)
Левое лёгкое гиперпневматизировано равномерно с правым, просто, укладка с небольшим разворотом ребёнка вправо. Правому лёгкому ещё и печень мешает, в отличии от левого. Поэтому инородное тело одного из главных бронхов очень маловероятно. Возможно, причина где-то выше - на уровне верхних дыхательных путей, какая-нибудь свистулька в гортани.....?
А если бы не упоминание о бабушке с интересным анамнезом, то картина обычного ОРВИ, бронхита с обструктивным синдромом.
Коллеги, насколько правомочно в заключении писать *с обструктивным синдромом* ? Я так же в подобных случаях писала, но наш начмед сказал мне - мол не выдумывайте, синдром обструкции-это сложный симптомокомплекс, не в вашей компетенции его выставлять...
Коллеги, насколько правомочно в заключении писать *с обструктивным синдромом* ? Я так же в подобных случаях писала, но наш начмед сказал мне - мол не выдумывайте, синдром обструкции-это сложный симптомокомплекс, не в вашей компетенции его выставлять...
Я полагаю, если мы видим явные признаки нарушения бронхиальной проходимости (локальные или диффузные), должно их отмечать в протоколе и в выводах. ИМХО, обструктивный синдром (с учетом клиники!) правомочен, всегда указываю.
Коллега, тогда к вам вопрос, на основании каких признаков вы выносите заключение об обструктивном синдроме( вы имеете ввиду только детей или и взрослых пациентов ?).
Как я и предполагал, фраза "обструктивный синдром" вызовет обсуждение и критику. Уже не раз сталкивался с этим за свою практику. Со взрослыми не работаю, а у детей младшего возраста считаю такое заключение вполне правомочным. Клиника, обычно, очень типичная и указана в истории болезни. Есть такая склонность детского организма к бронхообструкции, описанная классиками педиатрии и бояться этого заключения не стоит. Мы же работаем для своих коллег клиницистов, а не для диссертации. Правда, иногда о прокуроре тоже не стоит забывать:))))
Как я и предполагал, фраза "обструктивный синдром" вызовет обсуждение и критику. Уже не раз сталкивался с этим за свою практику. Со взрослыми не работаю, а у детей младшего возраста считаю такое заключение вполне правомочным. Клиника, обычно, очень типичная и указана в истории болезни. Есть такая склонность детского организма к бронхообструкции, описанная классиками педиатрии и бояться этого заключения не стоит. Мы же работаем для своих коллег клиницистов, а не для диссертации. Правда, иногда о прокуроре тоже не стоит забывать:))))
Как я и предполагал, фраза "обструктивный синдром" вызовет обсуждение и критику. Уже не раз сталкивался с этим за свою практику. Со взрослыми не работаю, а у детей младшего возраста считаю такое заключение вполне правомочным. Клиника, обычно, очень типичная и указана в истории болезни. Есть такая склонность детского организма к бронхообструкции, описанная классиками педиатрии и бояться этого заключения не стоит. Мы же работаем для своих коллег клиницистов, а не для диссертации. Правда, иногда о прокуроре тоже не стоит забывать:))))
Нарушение бронхиальной проходимости вследствие специфического поражения бронха инфильтративного или язвенно-грануляционного характера формируется постепенно, претерпевая известные 3 стадии (по Джексону).
I-я стадия – гиповентиляция. Возникает при сужении просвета пораженного бронха на 1/3. При этом в вентилируемую часть легкого будет соответственно поступать меньше воздуха. Пострадавший участок легочной ткани несколько уменьшится в размерах за счет рефлекторных дольковых ателектазов, которые сокращают объем функционирующей легочной паренхимы.
На рентгеновских снимках гиповентиляция проявляется небольшим понижением прозрачности легочной ткани этой зоны и очаговыми тенями, аналогичными тем, что имеют место при очаговой пневмонии, либо при очагах бронхогенного отсева при специфическом воспалении. Поэтому в данной ситуации приобретает особо важное значение оценка положения средостения. Поскольку при гиповентиляции возникает объемное уменьшение части легкого средостение не редко, но все же смещается в сторону поражения, чего не наблюдается при пневмонии и очагах бронхогенного отсева.
II-я стадия – обтурационное вздутие. Если состояние гиповентиляции не распознается, то процесс в бронхе прогрессирует, грануляции увеличиваются, суживая просвет бронха на 2/3. При этом на вдохе он несколько увеличивается, пропуская воздух, а на выдохе полностью закрывается, не выпуская отработанный воздух, который накапливается, растягивая легкое. На рентгенограмме грудной клетки обтурационное или вентильное, вздутие проявляется повышенной прозрачностью легкого и обеднением легочного рисунка. Степень выраженности этих симптомов будет обусловлена калибром пораженного бронха.
Если гиповентиляция принимается по рентгеновской картине за пневмонию, то отображение обтурационного вздутия за положительную ее динамику на лечение антибиотиками, которая обычно и проводится по поводу пневмонии.
III-я стадия – ателектаз. Когда грануляции разрастаются до такой степени, что полностью перекрывают просвет пораженного бронха, или в него попадают казеозные массы, возникает полное нарушение бронхиальной проходимости. Воздух из соответствующей части легкого через некоторое время всасывается через кровь и образуется ателектаз (или апневматоз). Ателектаз, сформировавшийся при осложненном течении туберкулеза, отличается от обтурационных ателектазов другого происхождения, очень важной особенностью. На туберкулезный процесс в легких или внутригрудных лимфатических узлах всегда реагирует плевра, образуя множество спаек, большинство из которых при рентгенологическом исследовании могут быть не видны.
Именно эти сращения будут препятствовать полному спадению ателектазированной части легкого. В результате в ней возникает местное нарушение кровотока, образно названное патофизиологами «заболачиванием». Такой ателектаз получил название декомпенсированного.
Кровь является великолепной питательной средой для многих возбудителей, даже сапрофитов, находящихся в дыхательных путях у ребенка.
На номер 28. Работаю только с детьми.Коллеги уже ответили на вопросы о признаках бронхообструкции.
Что же до "обструктивного синдрома", всегда интересуюсь клиническими данными и лишь при резко выраженном диффузном вздутии легких (низкое расположение и уплощение куполов диафрагмы с повышением прозрачности легочных полей) однозначно пишу - "обструктивный синдром" даже при недоступности клинических данных.
Все очень хорошо всё обсудили, но общего знаменателя так и нет. Мне и на пневмонию похоже на верхушке правого легкого, т.к внутри видна полоска бронха. ИМХО.
Левое лёгкое гиперпневматизировано равномерно с правым, просто, укладка с небольшим разворотом ребёнка вправо. Правому лёгкому ещё и печень мешает, в отличии от левого. Поэтому инородное тело одного из главных бронхов очень маловероятно. Возможно, причина где-то выше - на уровне верхних дыхательных путей, какая-нибудь свистулька в гортани.....?
А если бы не упоминание о бабушке с интересным анамнезом, то картина обычного ОРВИ, бронхита с обструктивным синдромом.
Как справедливо указали olle и Dr.Yllich, здесь имеется вздутие обоих легких, проявляющееся просветлением легочной ткани и потерей легочного рисунка в периферических отделах. Это является признаком нарушения бронхиальной проходимости (термин бронхообструкция, вероятно, больше относится к хроническому нарушению мелких дыхательных путей; здесь же, учитывая равномерное поражение обоих легких, вероятнее всего наличие закупорки крупных бронхов).
Итак, анамнез: ребенок грыз конфетки M'n'Ms. При бронхоскопии выяснилось, что сразу 2 конфетки одновременно заскочили в оба главных бронха!
Вообще, что касается бронхообструкции и ее рентгенологических проявлений.
На мой взгляд, в этом случае, как и во всех других, рентгенолог не претендует на то, чтобы установить истину в последней инстанции, но высказать свое мнение обязан. "Синдром обструкции-это сложный симптомокомплекс" - и что? В этот симптомокомплекс входят в том числе и рентгенологическое симптомы. В конце концов, мы имеем дело с морфологией болезни, которую проигнорировать сложно.
Другое дело, что детские рентгенологи (на мой субъективный взгляд) подчас страдают гипердиагностикой и выставляют "признаки нарушения бронхиальной проходимости" чаще, чем следовало бы. Все эти признаки в виде повышения прозрачности легкого, клапанного вздутия и т.п. обнаруживают большую долю субъективизма. Вопрос можно решить с помощью КТ - там эти проявления более объективны. КТ позволяет видеть их и у взрослых - скажем, при ХОБЛ, бронхиальной астме и тому подобных вещах мы часто видим неравномерную плотность периферических отделах легких (т.н. феномен мозаичной перфузии) и воздушные ловушки на выдохе.
Так что, рентгенологические признаки бронхообструкции действительно существуют.
Случай действительно поучительный. Интересно, что обе конфеты в одинаковой степени вызвали клапанный механизм обструкции!!! Спасибо за наблюдение и поддержку "обструктивного синдрома", выставляемого рентгенологами. Соглашусь, что субъективизма много, и сам я, поначалу, частенько грешил таким заключением. Исправляюсь......
глаз зацепился за толстую кишку справа возможно интерпозиция..больше ничего не заметил. Линейная тень в проекции 7 р. слева похоже костной природы, но учитывая одышку переснял бы со строгой укладкой исключив пневмоторакс.
Стоп 1-2 ребро справа еще)) но плохо тут видно...вместо передней тогдя заднюю со строгой укладкой)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Думаю, что правильная укладка и правый боковой снимок подтолкнут к правильному заключению. Верхушка справа непонятна, может инор тело бронха?
Справа: интерпозиция толстой кишки+ тяжистая тень в верхнем поле, предварительно расцениваемая, как ограниченный пневмофиброз.
Интерпозиция!!! Точно!! Моя преступная невнимательность
Ну, почему сразу преступная, нет, это преувеличение. Да и эта находка едва ли имеет клиническое значение.
Пневмоторакс не вижу, но лёгкие вздуты
Может, коарктация аорты? Готова получить тапками))
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
А почему бы и не тень лопатки?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А ведь претензии должны быть...как по мне - к левому главному бронху.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Тяж точно такой же и слева. Всё ж больше похоже на край лопатки. А почему к левому главному бронху? Ничего там подозрительного не углядела
" Чуйка"))))!
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Да, правда, не разлядел тень лопатки справа.
Лопатка, лопаткой и все таки такие проекционные наложения недопустимы, потому - переснимать.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
За ателектаз верхней доли, частичный.
левого легкого?
Левое легкое вздуто больше, чем правое. Инородное тело левого главного бронха с вентильным механизмом обструкции?
С уважением. Ильич.
Правого
С нетерпением ждём рассказ бабушки.
неровный. См рисунок
да уж, рассказ бабушки будет преинтереснейшим...
Левое лёгкое гиперпневматизировано равномерно с правым, просто, укладка с небольшим разворотом ребёнка вправо. Правому лёгкому ещё и печень мешает, в отличии от левого. Поэтому инородное тело одного из главных бронхов очень маловероятно. Возможно, причина где-то выше - на уровне верхних дыхательных путей, какая-нибудь свистулька в гортани.....?
А если бы не упоминание о бабушке с интересным анамнезом, то картина обычного ОРВИ, бронхита с обструктивным синдромом.
FOX-ray
[/quote]
А ведь претензии должны быть...как по мне - к левому главному бронху.
И мне кажется проблема слева, левый ГБ не видно и легкое несколько раздуто.
Коллеги, насколько правомочно в заключении писать *с обструктивным синдромом* ? Я так же в подобных случаях писала, но наш начмед сказал мне - мол не выдумывайте, синдром обструкции-это сложный симптомокомплекс, не в вашей компетенции его выставлять...
имхо: думаю, начмед права.
начмед права
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Спасибо
Я полагаю, если мы видим явные признаки нарушения бронхиальной проходимости (локальные или диффузные), должно их отмечать в протоколе и в выводах. ИМХО, обструктивный синдром (с учетом клиники!) правомочен, всегда указываю.
С уважением. Ильич.
Коллега, тогда к вам вопрос, на основании каких признаков вы выносите заключение об обструктивном синдроме( вы имеете ввиду только детей или и взрослых пациентов ?).
Как я и предполагал, фраза "обструктивный синдром" вызовет обсуждение и критику. Уже не раз сталкивался с этим за свою практику. Со взрослыми не работаю, а у детей младшего возраста считаю такое заключение вполне правомочным. Клиника, обычно, очень типичная и указана в истории болезни. Есть такая склонность детского организма к бронхообструкции, описанная классиками педиатрии и бояться этого заключения не стоит. Мы же работаем для своих коллег клиницистов, а не для диссертации. Правда, иногда о прокуроре тоже не стоит забывать:))))
Когда же ждать развязки истории с мальчиком?
FOX-ray
а кстати одышка какого типа?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Как я и предполагал, фраза "обструктивный синдром" вызовет обсуждение и критику. Уже не раз сталкивался с этим за свою практику. Со взрослыми не работаю, а у детей младшего возраста считаю такое заключение вполне правомочным. Клиника, обычно, очень типичная и указана в истории болезни. Есть такая склонность детского организма к бронхообструкции, описанная классиками педиатрии и бояться этого заключения не стоит. Мы же работаем для своих коллег клиницистов, а не для диссертации. Правда, иногда о прокуроре тоже не стоит забывать:))))
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы можете привести R-признаки бронхообструкции?
А как же......?
Нарушение бронхиальной проходимости (по Джексону)
Нарушение бронхиальной проходимости вследствие специфического поражения бронха инфильтративного или язвенно-грануляционного характера формируется постепенно, претерпевая известные 3 стадии (по Джексону).
I-я стадия – гиповентиляция. Возникает при сужении просвета пораженного бронха на 1/3. При этом в вентилируемую часть легкого будет соответственно поступать меньше воздуха. Пострадавший участок легочной ткани несколько уменьшится в размерах за счет рефлекторных дольковых ателектазов, которые сокращают объем функционирующей легочной паренхимы.
На рентгеновских снимках гиповентиляция проявляется небольшим понижением прозрачности легочной ткани этой зоны и очаговыми тенями, аналогичными тем, что имеют место при очаговой пневмонии, либо при очагах бронхогенного отсева при специфическом воспалении. Поэтому в данной ситуации приобретает особо важное значение оценка положения средостения. Поскольку при гиповентиляции возникает объемное уменьшение части легкого средостение не редко, но все же смещается в сторону поражения, чего не наблюдается при пневмонии и очагах бронхогенного отсева.
II-я стадия – обтурационное вздутие. Если состояние гиповентиляции не распознается, то процесс в бронхе прогрессирует, грануляции увеличиваются, суживая просвет бронха на 2/3. При этом на вдохе он несколько увеличивается, пропуская воздух, а на выдохе полностью закрывается, не выпуская отработанный воздух, который накапливается, растягивая легкое. На рентгенограмме грудной клетки обтурационное или вентильное, вздутие проявляется повышенной прозрачностью легкого и обеднением легочного рисунка. Степень выраженности этих симптомов будет обусловлена калибром пораженного бронха.
Если гиповентиляция принимается по рентгеновской картине за пневмонию, то отображение обтурационного вздутия за положительную ее динамику на лечение антибиотиками, которая обычно и проводится по поводу пневмонии.
III-я стадия – ателектаз. Когда грануляции разрастаются до такой степени, что полностью перекрывают просвет пораженного бронха, или в него попадают казеозные массы, возникает полное нарушение бронхиальной проходимости. Воздух из соответствующей части легкого через некоторое время всасывается через кровь и образуется ателектаз (или апневматоз). Ателектаз, сформировавшийся при осложненном течении туберкулеза, отличается от обтурационных ателектазов другого происхождения, очень важной особенностью. На туберкулезный процесс в легких или внутригрудных лимфатических узлах всегда реагирует плевра, образуя множество спаек, большинство из которых при рентгенологическом исследовании могут быть не видны.
Именно эти сращения будут препятствовать полному спадению ателектазированной части легкого. В результате в ней возникает местное нарушение кровотока, образно названное патофизиологами «заболачиванием». Такой ателектаз получил название декомпенсированного.
Кровь является великолепной питательной средой для многих возбудителей, даже сапрофитов, находящихся в дыхательных путях у ребенка.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
не стоит выставлять такой синдром по рентгеновской картине.
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
четкое определение понятий: а) компенсированный ателектаз;
б) декомпенсированный ателектаз
На номер 28. Работаю только с детьми.Коллеги уже ответили на вопросы о признаках бронхообструкции.
Что же до "обструктивного синдрома", всегда интересуюсь клиническими данными и лишь при резко выраженном диффузном вздутии легких (низкое расположение и уплощение куполов диафрагмы с повышением прозрачности легочных полей) однозначно пишу - "обструктивный синдром" даже при недоступности клинических данных.
С уважением. Ильич.
и Вам спасибо
Все очень хорошо всё обсудили, но общего знаменателя так и нет. Мне и на пневмонию похоже на верхушке правого легкого, т.к внутри видна полоска бронха. ИМХО.
Очень горячо!)
Итак, анамнез, ибо все заждались)))
Как справедливо указали olle и Dr.Yllich, здесь имеется вздутие обоих легких, проявляющееся просветлением легочной ткани и потерей легочного рисунка в периферических отделах. Это является признаком нарушения бронхиальной проходимости (термин бронхообструкция, вероятно, больше относится к хроническому нарушению мелких дыхательных путей; здесь же, учитывая равномерное поражение обоих легких, вероятнее всего наличие закупорки крупных бронхов).
Итак, анамнез: ребенок грыз конфетки M'n'Ms. При бронхоскопии выяснилось, что сразу 2 конфетки одновременно заскочили в оба главных бронха!
Согласитесь, случай неординарный.
важность правильно собранного анамнеза)
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Вообще, что касается бронхообструкции и ее рентгенологических проявлений.
На мой взгляд, в этом случае, как и во всех других, рентгенолог не претендует на то, чтобы установить истину в последней инстанции, но высказать свое мнение обязан. "Синдром обструкции-это сложный симптомокомплекс" - и что? В этот симптомокомплекс входят в том числе и рентгенологическое симптомы. В конце концов, мы имеем дело с морфологией болезни, которую проигнорировать сложно.
Другое дело, что детские рентгенологи (на мой субъективный взгляд) подчас страдают гипердиагностикой и выставляют "признаки нарушения бронхиальной проходимости" чаще, чем следовало бы. Все эти признаки в виде повышения прозрачности легкого, клапанного вздутия и т.п. обнаруживают большую долю субъективизма. Вопрос можно решить с помощью КТ - там эти проявления более объективны. КТ позволяет видеть их и у взрослых - скажем, при ХОБЛ, бронхиальной астме и тому подобных вещах мы часто видим неравномерную плотность периферических отделах легких (т.н. феномен мозаичной перфузии) и воздушные ловушки на выдохе.
Так что, рентгенологические признаки бронхообструкции действительно существуют.
Спасибо за интересный случай ))
Интересный случай, точно
Случай действительно поучительный. Интересно, что обе конфеты в одинаковой степени вызвали клапанный механизм обструкции!!! Спасибо за наблюдение и поддержку "обструктивного синдрома", выставляемого рентгенологами. Соглашусь, что субъективизма много, и сам я, поначалу, частенько грешил таким заключением. Исправляюсь......
А конфетки с орешком или изюмом? :)))))
FOX-ray
Спасибо за случай!
https://www.youtube.com/channel/UCBGxoBUOqUT_bFhSeUgtWEw
Присоединяюсь! Спасибо!
С уважением. Ильич.
Всем на здоровье!)