Уважаемый Владимир Борисович!
Спасибо за ссылку на сайт рентгенолаборантов. Об этом сайте мы знали давно. Но необходимо отметить, что - "ДА" сайт создан и все. Динамики со дня создания сайта никакой.
Администрация сайта "Радиомед" давно рассматривает вопрос открытия "Раздела для рентгенолаборантов", и по сему, предлагается всем, у кого есть какие-либо мысли по созданию этого нужного раздела, оставить свои предложения в данной "ветке". Плохо то, что наши коллеги рентгенолаборанты не проявляют должной активности по этому весьма важному вопросу.
Приглашаем всех коллег к обсуждению данного вопроса.
Лично я эту область профессии (электро-, рентгенотехнику, фотографию, физику) очень люблю. Мне кажется если рентгенолог не может сделать хорошую фотографию, нарисовать эскиз, схему .., аналогично и с лаборантом... Увлекся
Зри в корень!
Я, как администратор, честно говоря, весьма слабо представляю себе, как должен выглядеть данный раздел, поэтому хотелось бы увидеть какой-нибудь четкий план по его структуре и наполнению. Если это кому-то нужно, пожалуйста, всказывайтесь здесь, и мы сообща составим план, а раздел создать уже недолго.
Если это никому не нужно - значит, не нужно.
Добрый админ
Структуирую.
1. Знание аппарата
2. Знание общей анатомии
3. Знание укладок с "закрытыми глазами"
4. Нехасмтво пациентам
З.Ы. Что -то слишком идеально у меня вышло...
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Сергей, Вы перечислили качества, которые должны быть у лаборанта. Нам же нужны качества, которые должны быть у раздела на сайте, а это, как Вы понимаете, несколько разные вещи.
Добрый админ
Не думаю что это разные вещи. Возможно это можно сделать эпиграфом.
Жень, вот вы работате в Столице. Скажите есть курсы для лаборантов МРТ-СКТ?
Если есть, то лаборантов пять приятной наружности оккупируют Санкт-Петербург.
"Резать! Резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита!"
Эпиграф - это вода. Нам сейчас нужна суть, а именно - план раздела.
Да, как раз на курсе лучевой диагностики при кафедре на базе академии Мечникова планируется провести такой курс. Свяжитесь с ними через страницу http://spb.radiomed.ru/contacts ну или я могу спросить.
Добрый админ
такой сайт обязательно должен быть.
Прийди к Себе
И все-таки, сомнения по востребованности раздела остается.
Зри в корень!
!. Хочется, чтобы каждый из наших пользователей высказал свое личное мнение по поводу этого раздела - Нужен, не нужен.
2. С другой стороны от работы (качества) рентгенолаборанта, мы особенно "классические рентгенологи" зависимы сильно, и каждый из практических врачей рентгенологов знает сильные и слабые стороны своих коллег-помощников; слабые сильные стороны организационного процесса.
3. Кануло в "Лету" то время, когда прохождение стандартных курсов "для рентгенолаборанта" гарантировало подготовку специалиста на "определенном теоретическом уровне", практика, как правило, приобреталась на месте с учетом имеющейся аппаратуры и оборудования. Сейчас подготовка рентгенолаборанта, как и врача-рентгенолога, не может быть общей, ибо имеет место, быть "заказ" - КТ, МРТ,.... и на этом месте человек может проработать всю жизнь, не влазя в "смежность". Наверно, при организации раздела данные ньюансы также должны быть учтены.
4. Конечно, на сайте имеется определенный "задел" - это раздел по аппаратуре, это и нормативно-регламентирующие источники, это и начавший формироваться раздел "Укладки", да и кое-что другое.
Но хотелось-бы, чтобы каждый высказался не в "общем", а конкретно.
Я думаю, что высказаться должны сами рентгенолаборанты, а не рентгенологи. Если им это не нужно, то и говорить не о чем.
Зри в корень!
Можно поднять тему?Нужно,даже очень.Например-лекции для чайников.С укладками разобрались :)Но,какие протоколы существуют,что,когда и для чего?Хочется с толком сидеть за пультом.В рабочее время сложно во всем разобраться,в нюансах.Хочется,чтобы объяснили на человеческом языке-что и как выставлять,как правильно снимать.Теории для лаборантов крайне мало.
Можно и поднять тему, можно все.
Конкретные Ваши предложения. Что надо, желательно подробно.
Не буду вдаваться в подробности, но у меня такая ситуация, что часто должен выполнять роль лаборанта ( иногда и санитара). По крайней мере, когда по ургенции вызывают - то я и лаборант и санитар и доктор. Курсов, конечно, не заканчивал, есть атлас укладок, там и про физико-технич.свойства лучей, КV, МАS...
Думаю такой раздел очень пригодится. Когда мы год назад получили наш HF-51 лаборантки пенсионного возраста напрочь отказались его осваивать, а про рабочее место лаборанта я вообще молчу. Мне пришлось самому во многом разбираться и их учить, что без соответствующей подготовки было очень тяжело. А начать надо с укладок и выбора оптимальных параметров.
Уважаемые коллеги!
Спасибо за высказанные мнения. Нужны конкретные предложения, что важно, что первостепенно.
По поводу этого раздела. Нужен или не нужен.
Считаю целесообразным сперва опросить рентгенолаборантов. У себя на работе пусть каждый спросит. Уделяя внимание тем, кто в принципе ещё способен и хочет учиться. Неформально, а ради знаний будут ли ходить в такую школу? Ведь удостоверения о повышении квалификации Радиомед не выдаст.
Неоднозначно всё
Мне кажется, что такой раздел, помимо лаборантов, пригодился бы и врачам. Ведь, согласитесь, гораздо профессиональней выглядит врач, который не просто критикует качество снимков, но и может показать, как сделать качественный.
Не думаю, что такой раздел будет пользоваться спросом. Режимы у каждого R-аппарата свои, а укладки есть в специальной литературе.
Тема нужная, а в некоторых регионах - жизненно необходимая. Только вот раздел этот больше нужен для врачей, чтобы знать, на чем прижучить лаборанта и как исправить ошибки, ну и т.п. Вот скажите, коллеги, сколько человек из всех лаборантов, что вы видели, проявляли живой интерес и творческий поход к рентгено-фотолабораторному делу. Кто из них бежит к вам доложить о своей ошибке с целью проанализировать прокол (ого-го, ведь есть еще те, кто это готов признать и исправить!). А по большому счету - всем по барабану. Кинут снимки на стол, то черные, то белые, то асимметричные, то ваще чёрт знает какие, - читай мол, шаман, не впервой... А начинаешь делать замечания - сплошь костность и личные обиды вместо рабочей реакции. К счастью, я учился в школе, где физико-технику по теории преподавали на уровне. По методе осваивал все на месте и до сих пор могу дать фору любому рентгенолаборанту. На том авторитет и держу, что не просто носом тыкаю, а иногда и на скелете под лампой проекции объясняю. Так вот, к чему сия вода. Если раздел создать, то лазить в него только мы и будем, из лаборантов - единицы. Стоит ли утруждаться, если каждый из нас сам для себя решает, как организовать р\л дело в своей вотчине. Ведь действительно, если врач слаб, чего он хочет от лаборанта? В конце концов, можно раздобыть пособие Яковца - вешчь, надо признать. А по самому наиважнейшему и большому счету, чтобы не портить настроение врачу и не позорить славную дисциплину, лаборанту надо всего лишь (мягко сказано) занать анатомию. То бишь вслед за нажатием кнопки он в любую секунду должен быть готов объяснить анатомическое обоснование правильности укладки. А все эти режимы и растворы - на местах свои.
Verum plus uno esse non potest.
Проблема не в том, что у каждого рентгенаппарата свои режимы съемки, а в том, что выход рентгеновского излучения по киловольтам не совпадает с показателями на приборной панели. Если УКРЭХ подтверждает правильность настройки аппарата, режим будет для всех один и тот же. Поправочный коэффициент дает использование растров с разнообразными характеристиками. Остальные поправки в режимы рентгенсъемки дает сам объект - корректировка с учетом высоты зоны интереса, толщины жирового слоя, предполагаемой плотности костной ткани.
Александр Дидковский, компания МосРентген Центр www.trauma.ru
Важно и первостепенно - это обмен информацией. К сожелению материалы, описывающие работу например КТ (инструкции по эксплуотации, тех. характеристики) бывают только на английском языке. А курсы по обучению проводят только при приобретении апппарата мед учереждением. Если пришёл позже - учись как хочешь(((.
Не хочу обидеть лаборантов, но мне кажется, мало кто из них стремится к повышению своей квалификации и знаний. Не будет это братия тут участвовать в чем либо.
"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
А я вот всерьёз задумываюсь, нужны ли они вообще. Может резко говорю, но обхожусь без "кнопкодавки" почти 2 года. Вот для дистанционной работы, действительно, нужен будет грамотный оператор.
Сергей, просто у вас нагрузка невелика. Пригласить, зарегистрировать, раздеть, уложить и тд., и т.п. Мне, даже на КТ, без рентгенлаборанта тяжеловато.
Андрей Юрьевич
Ну как невелика, Андрей Юрьевич. Зимой более 40 человек в день на рентгене. С лаборанткой бы не управился.Пытался, но в одиночку ей-богу быстрее получается. Да и никто не ноет в ухо о тяжёлой лаборантской жизни. На КТ в одиночку не пробовал, ничего не могу сказать.Пытаюсь сейчас сагитировать кого-нибудь для работы на удалёнке, так они не хотят ни за какие блага.
Да, "более 40 человек в день " - это прилично. Наверное, я просто бОльший барин.
Андрей Юрьевич
Но то на рентгене с хорошим аппаратом, где всё автоматизировано. На КТ врачу думать намного больше, становится не до операторских проблем.
Мм-да, "всё течёт, всё изменяется" ©. Во времена моей рентгенологической юности, я ещё видел рентгенологов «старой школы», которые свежепроявленный снимок сами в руки не брали: рентгенолаборант ассистировал, держа рамку над кюветой, перед негатоскопом. А перезарядить кассету в экраноснимочном во время просвечивания, тоже рентгенолаборант из-за ширмы выбегал(а).
Ныне уже не редкость повседневная работа рентгенолога и за лаборанта. Ещё одно усилие и администрация доверит ему функции санитарки
Неоднозначно всё
Сам такой.
А вот перезаряжал сам, потому что на аппаратах с ширмой не работал.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте, я рентгенолаборант со стажем более 25 лет, в настоящее время работаю старшей медицинской сестрой отдела лучевых методов диагностики и лечения в областной больнице, на базе нашей больницы проходят практические занятия по первичной специализции и усовершенствованию по рентгенологии, мне приходиться принимать в этом активное участие вместе с рентгенолаборантами. привлеченными к этому процессу. Думаю, что все же, раздел для рентгенолаборантов нужен. Первичная специализация в часах сокращается все больше и больше, молодым специалистам просто негде найти ответы на свои вопросы, не всегда рядом опытный врач-рентгенолог, чаще его вообще нет (совместитель на час), меняется аппаратура, способы обработки рентгенограмм, да, укладки не меняются, но иногда лаборанты придумывают свои в случаях, когда невозможно уложить пациента в классической укладке, при этом получаются замечательные рентгенограммы. Совет старшего коллеги всегда к месту, врачи наши наставкиники, и помошники, и критики. В нашем коллективе мы всегда прислушиваемся к мнению врача-регтгенолога и не обижаемся на критику и не делаем рентгенраммы предварительно не обсудив это с врачами - у них история болезни или амб.карта пациента, они подписывают заявки и знают какого качества р/грама им нужна, и уж те более никогда "не бросаем некачественные снимки на стол врача", а спрашиваем нужно переделать или нет, аппартура в некоторых кабинетах убойная и даже при правильном подходе выдает не пойми что, в этом не всегда лаборант виноват. Если врач будет за лаборанта его работу делать, зачем тогда такой лаборант нужен?
Мне лично как наставнику молодых специалистов порой не хватает материала для занятий, хотелось бы посоветоваться с коллегами, которые обучают будущих рентгенолаборантов, поделиться опытом и что-то перенять, кстати не хватает учебного материала, тех же атласов укладок, они перестали перевыпускаться и не все можно найти в интернете. Может кто-то поделится ссылками на сайты, где их можно скачать. Обмен опытом хорошее дело, если такой форум есть у врачей, почему нам нельзя. И. конечно же участие в них врачей-рентгенологов только приветствуется
В нашем учреждении более 90 исследований за сутки, бывает и больше ,это только рентгенограммы+ КТ и МРТ, ну и как здесь обойтись без лаборантов, каждый должен делать свою работу, я так считаю. Рентгенолаборант по функциональным обязанностям подчиняется непосредственно врачу-рентгенологу, не получается перевоспитать, обратитесь к старшему рентгенолаборанту или медсестре, смотря кто там у вас управляет средним медперсоналом, у нас такого безобразия нет, я просто этого не допущу, средний персонал нашего отдела в осномном подбирает и обучается на нашей базе, мы присматриваемся к ним и видим кто на что способен, если человек не подходит. не стесняемся ему об это сказать.
прошу извинить за небольшие погрешности (описки ) в тексте, устала, все расплывается перед глазами, целый день за компом - конец месяца....начало месяца...... и т.д. и т.п.
Кишковский точно есть в открытом доступе, не найдете - пишите, пришлю.
Андрей Юрьевич
"Кноподавки" очень даже хотят учиться. Увы, в провинции действительно сложно. Зачастую просто некому задать интересующие вопросы. В данном разделе замечательно полезными были бы ссылки на литературу, рекомендуемую именно рентгенологами для лаборантов. Так же обсуждение работы на конкретных аппаратах( бывает оборудование ставят, а учить толком не учат на нем работать, как результат используются не все возможности аппарата). Советы по укладкам в нестандартных проекциях и условиях,как вариант.
Из литературы-Кишковский-"наше всё" и Мёллер в свободном доступе. По аппаратуре-сложнее. но если есть вопросы по известным мне аппаратам-готов ответить. Многое приходится выведовать у медтехников. Вот по нестандартным укладкам труднее-более врачебное дело. К сожалению, докторов не обучают лаборантскому ремеслу и это очень неправильно.
Не убежден, обычно хотят, чтобы знания каким-то образом сами оказались в голове.
Можно подумать, в столицах просто.
Задайте, только конкретнее, пожалуйста.
Да пусть хотя бы один (ОДИН) атлас укладок прочитают (но это сложно, там МНОГАБУККФ), а то все друг у друга учатся, ошибки перенимая тоже.
Еще раз, конкретный аппарат, конретную проблему. Если знают,ответят, но знают не все и не всё. Общее правило: при вводе аппарата в эксплуатацию не отставать от инженеров, все ЗАПИСЫВАТЬ, если лень писать ручкой, хотя бы видео на телефон.
Для выхода из нестандартных ситуаций применяются нестрандартные решения. Приведите конкретный пример, ответим.
Андрей Юрьевич
Где преподаёте? Очень хотелось бы попасть на обучение лаборантов КТ. Имеется замечательный аппарат Toshiba Aquilion-16. Интересуют протоколы контрастных исследований, выбор параметров. Кармазановского читать пытаюсь.
Медколледж г. Орехово-Зуево. Но курсы в клинике. Только классика. Про КТ: протоколы и параметры более врачебное дело. На КТ лаборанту попроще как раз, укладок немного, протоколы обычно устанавливаются производителем техники, редактируются врачами(кто умеет).
Лаборантов КТ учат на рабочем месте, применительно к конкретному аппарату. "Протоколами контрастных исследований" можете не заморачиваться, их выбирает врач. Лаборантское дело - инъектор собрать/заправить. Картамазовским голову не забивайте, это литература для врачей, к тому же, уже устаревшая.
Андрей Юрьевич
Учили немножко, но я на эту учёбу не попала. Вот пытаемся совместно с врачом изучить. Так уж получилось у нас, без заморочек не обойтись).
И ещё хотела спросить. Стоит у нас в операционной С-дуга, которую травматологи активно пользуют. Ну как пользуют. Вызывают лаборанта и стоишь с ними всю операцию на контроле. Как обстоят с эти дела в других больницах? Врачи сами справляются?
А что стало с теми лаборантами, которые попали?
Спрашивайте, попытаемся ответить
Андрей Юрьевич
Раньше, когда травматологам доплачивали за группу Б, делали они, теперь вызывают лаборанта, но не на всю операцию, а только когда нужно делать снимки
Андрей Юрьевич
Передали то, во что вникли). А именно как трубку разогреть и нативное исследование сделать. Контрастные протоколы постигали сами уже. Сначала на фантомах просматривала, потом на пациентах. Раньше рентгенологи только плёнку набирать заходили в пультовую к нам. Да и сейчас только один врач активно участвует и умеет сам сделать исследование.
Вот когда область приезжает оперировать, мы приходим только включить и выключить. А наша травма сама не справляется. Часто это простоять всю операцию делая 100 и более снимков за час-полтора. Очень неудобно, особенно когда приёмное внизу рвёт и мечет.
По контрастам. Количество ультрависта( мы используем только его) по весу, это понятно. А вот скорость, плотность.. Как подобрать параметры, чтоб всегда красиво и качественно получалось?
Катетеры пациентам ставят сами лаборанты? Те, кого спускают с отделения уже с доступом к вене. У нас например есть ещё онко по квоте, амбулаторные через кассу. Пока пользуемся услугами реанимационных сестёр. Недавно подрабатывала в частном мрт центре, там требовали чтоб подкалывался именно лаборант. Вот и интересно, стоит ли делать сестринский сертификат, мало ли где работать придётся.