История одной ложки....

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Мальчик 15 лет. Поступил в клинику с подозрением на иногородное тело ЖКТ (за качество извините, в данном случае больше важна суть и причины,чем мелкие детали)

Снимок при поступлении

Снимок на 2-е сутки

Снимок грудной клетки после эндоскопическогоудаления инородного тела 

Контроль после торакоцентеза и дренирования

Прицельно область шеи

С одновременной дачей водорастворимого контрастного вещества

Сама виновница "торжества".

Хотелось бы услышать мнение уважаемых коллег обо всем увиденном. Готов ответить на вопросы.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l2_0.jpg?itok=MRPRbpM5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l3.jpg?itok=jvnIUg3K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l5.jpg?itok=0zRhOGl7
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l6.jpg?itok=bZNnQ6Fu
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l4.jpg?itok=Z55VyPHJ
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/2667/l.jpg?itok=hxru8GUM
ID:23657
Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Как интересно, зачем же он ложки решил поглотать? frown А так получается, что ложка попала в желудок, при этом в каком-то месте произошла перфорация пищевода и плевры (или это случилось при эндоскопическом извлечении??) В шее виден воздух между мышцами? Только последний снимок не понимаю - куда в итоге попал контраст, так вроде не видно его в неположенных местах

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Так в желудок контраст и попал.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Мальчик не с малолетки?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mitkampfer wrote:

Мальчик не с малолетки?

Да нет, обычный мальчик....худой и бледный... в прямом и переносном смысле....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

stovbav wrote:

Mitkampfer wrote:

Мальчик не с малолетки?

Да нет, обычный мальчик....худой и бледный... в прямом и переносном смысле....

О причине глотания стойко умалчивает.

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Давно не видела "шпагоглотателей". Если при извлечении был разрыв пищевода, то почему нет затеков при даче контраста или этот надрыв был столь незначителен?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Боли под правой лопаткой, хоть и незначительные. были зафиксированы еще во время нахождения зонда (ложки тоже, соответственно) в желудке. Боли усилились после извлечения и попытки переместить пациента на  каталку.

Контрольный осмотр пищевода, после извлечения, патологии не выявил, в т.ч. и малейших следов крови, например.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 1 месяц назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Ага, в желудке котнраст виден, а в месте потенциального разрыва нет. Может произошел спонтанный пневмоторакс? Тогда откуда воздух в шее... хмм

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mila85 wrote:

Ага, в желудке котнраст виден, а в месте потенциального разрыва нет. Может произошел спонтанный пневмоторакс? Тогда откуда воздух в шее... хмм

Все так...все так...мы рассуждали  как под копирку)))

Dr.Yllich аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 01.05.2011 - 22:52
Публикации: 1196

А как по-другому рассуждать?!

С уважением. Ильич.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Например так -

Торакоцентез

Осложнения. Истинная частота осложнений при торакоцентезе неизвестна, но предположительно невелика. Летальные исходы крайне редки. Возможно развитие пневмоторакса вследствие просачивания воздуха через трехходовый кран или из травмированного иглой легкого (NB: не все такие случаи требуют дренирования; иногда попавший через кран воздух можно удалить простой его аспирацией через катетер).

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mitkampfer wrote:

Например так -

Торакоцентез

Осложнения. Истинная частота осложнений при торакоцентезе неизвестна, но предположительно невелика. Летальные исходы крайне редки. Возможно развитие пневмоторакса вследствие просачивания воздуха через трехходовый кран или из травмированного иглой легкого (NB: не все такие случаи требуют дренирования; иногда попавший через кран воздух можно удалить простой его аспирацией через катетер).

Последовательность: инородное тело-эндоскопия-пневмоторакс справа-торакоцентез и дренирование....так что ))))...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

хотя я не уследил за хронологией)

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Ну а легкие проверялись сразу или только на 2 сутки? Может уже с пневмотораксом поступил?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Mitkampfer wrote:

Ну а легкие проверялись сразу или только на 2 сутки? Может уже с пневмотораксом поступил?

Нет, не проверялись. Клиника отсутствовала. Жалоб не было. Был только факт глотания.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

stovbav wrote:
Mitkampfer wrote:
Мальчик не с малолетки?
Да нет, обычный мальчик....худой и бледный... в прямом и переносном смысле....

Если обычные мальчики у Вас способны глотать столовые ложки, от необычных надо прятать поварёшки и зонтики заодно)).

 Непонятно расположение контрастированного желудка. Нет ли второй проекции?

Неоднозначно всё

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

stovbav wrote:
Боли под правой лопаткой, хоть и незначительные. были зафиксированы еще во время нахождения зонда (ложки тоже, соответственно) в желудке. Боли усилились после извлечения и попытки переместить пациента на  каталку.

Контрольный осмотр пищевода, после извлечения, патологии не выявил, в т.ч. и малейших следов крови, например.

А не могли они заблудиться и влезть первоначально в трахею и правый главный бронх… с раздуванием? Хотя без наркоза это вряд ли.

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

 Непонятно расположение контрастированного желудка. Нет ли второй проекции?

Второй проекции нет, увы...на тот момент не увидел в том смысла. А желудок таков потому, что в нем много газа, ведь исследование было проведено СРАЗУ ЖЕ после эндоскопии.

Т.е. - все было сделано очень быстро: снимок легких-торакоцентез - контроль...так что ГИПЕРПНЕВМАТОЗ после эндоскопии просто еще никуда не ушел....

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Петрович wrote:

А не могли они заблудиться и влезть первоначально в трахею и правый главный бронх… с раздуванием? Хотя без наркоза это вряд ли.

Это исключено...единственное - эндоскопическая манипуляция заняла достаточно много времени...увы...

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Хотя может быть и спонтанный пневмоторакс из-за нагрузки. В последнее время часто видим спонтанные пневмотораксы у молодых.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Чисто теоретически - может. Но ТАКОЕ совпадение?

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

Всяко может, медицина-самая точная наука после богословия, а человек-"вещь" до конца не изученная.

Петрович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2009 - 01:13
Публикации: 3908

Наталия Васильевна wrote:
Всяко может, медицина-самая точная наука после богословия, а человек-"вещь" до конца не изученная.

Не пора ли их позвать на помощь? Собратьев по людоведению, богословов-то)).

Неоднозначно всё

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Вобщем, как понимаю, кроме Милы никто мысль о перфорации не поддерживает?

А ведь я с ней согласен....

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Надо было хоть бок сделать с контрастированием пищевода. А вообще нас учили смотришь брюхо смотри и ОГК на скопии.

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Наталия Васильевна аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2011 - 09:02
Публикации: 754

stovbav wrote:

Вобщем, как понимаю, кроме Милы никто мысль о перфорации не поддерживает?

А ведь я с ней согласен....

В том то и дело, что поддерживаем! Мы, Николай вторый, так точно. Но повторяюсь-дырочка такая маленькая, где затеки? Ложка по себе не маленькая, тянули ее с пристрастием, чтобы протянуть ее через все физиологические сужения. Воздух в мягких тканях есть-где был разрыв? И почему так быстро купировали пневмоторакс?

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Наталия Васильевна wrote:

.....где был разрыв?

И почему так быстро купировали пневмоторакс?

1. Судя по всему - в передневерхнем средостении

2.Так старались)))), а если серьезно - основной залог успешного консервативного лечения - ВОВРЕМЯ начатые лечебные мероприятия (на сегодняшний день - жалоб нет, температуры нет, эмфизема мягких тканей шеи постоянно идет на убыль).