ЭТО ВАЖНО ВСЕМ и каждый волен, а может быть "должен" высказать точку зрения по "данному вопросу".
Уважаемые коллеги!
В некоторых регионах Российской Федерации, в последнее время, при аттестации на "высшую категорию", обязательным считается наличие "печатных работ" у соискателя данной категории, выступлений с докаладами на научных конференциях "определенного уровня", активное участие в областных "профильных научных обществах специалистов" и пр., чего зачастую "не имеет" даже высококлассный специалист "своего профиля".
Считаете ли ВЫ что:
- участие в работе профессионального сайта такого, как "Радиомед" - сайт врачей лучевых диагностов, может быть приравнено к участию в работе профильного научного (областного) общества рентгенологов и радиологов;
- наличие нескольких "интересных случаев", выставленных на сайт с целью "обсуждения" или с целью "обучения", могут быть приравнены к печатной работе в журнале или к "тезисному материалу" конференции.
Возможно, что такой регламент, в ближайшем будущем, распространится и на соискателей "Первой категории".
В плане пользы для докторов, авторов публикаций и участников обсуждений, отвечаю ДА на оба вопроса. Однако как убедить в этом чиновников от медицины?
Воробьев Александр Юрьевич
Валентин Львович, это было бы замечательно. Участие в работе сайте такого высокого профессионального уровня дает очень много в плане обучения. Не сравнить с написанием одной - двух статей к выпуску сборника тезисов. Можно получить советы более опытных коллег. То есть участники не только обучаются, но и учат.
Но тогда должны измениться правила регистрации на сайте (полное указание фамилии, имени, отчества, места работы и пр.). И как это будет распространяться на врачей из других стран?
1. Нам Важно высказывание по данному вопросу, как можно большего количества наших пользователей - пользователей сайта, а возможно и дополнительных предложений, высказанных ими.
2. С учетом весьма серьёзного посыла нашего Президента Д.А. Медведева, о важности и необходимости Интернет-общения, и профессионального, в частности, я не думаю, что "чиновники" от которых зависит аттестация, смогут "проигнорировать" рекомендацию сайта, единственного русскоязычного сайта лучевых диагностов, который внесен в международный каталог сайтов.
3. Мы (я) сможем напрямую, через Интернет обратиться на сайт МЗиСР, лично к Министру Т.А. Голиковой с "нашей инициативой" в данном вопросе, и надеюсь, что мы будем "правильно поняты".
4. Регистрацию на сайте, в плане, своих "реквизитов", каждый пользователь может поменять в любое время.
5. В плане "врачей других стран". Я думаю "Рекомендация" - есть рекомендазия, в конце-концов - "Официальный документ". Я не думаю, что какой-то "чиновник" захочет засветиться в Интернете, благодаря самому демократическому сайту - сайту "Радиомед".
Мне в конце ноября этого года, предстоит аттестация на 2 категорию, я в своей работе указал, что учавствую в разборах диагностических случаев на профильных сайтах, радиомед, радиография, сайт практического рентгенолога. Указал результаты работы, пути оптимизации деятельности, применил их в своей ежедневной практической работе. Посмотрим как на это отреагируюет аттестационная комиссия. Насколько мне известно, до меня в работу этого никто не включал, по крайней мере у нас в округе.
Посмотрим как на это отреагируюет аттестационная комиссия.
Здравствуйте Евгений!
Мы конечно, с Евгением Петровичем будем обговаривать "этот вопрос", и весьма фундаментально. Но если к Вашей "аттестационной работе" будет приложена соответствующая "Бумаженция" с сайта, то это будет иметь определенный вес. Ведь пользователи "определенного сайта" - это своего рода "профессиональная партия" - клан, а к мнению "партии" прислушиваются многие.
Здравствуйте Валентин Львович.
Вы правы по поводу подкрепления аттестационной работы, официальными документами сайта. В работе я указал лишь названия сайтов, их адрес. Работу отправил более 3-х недель назад в центр.Врочем кто из коллег занимается работой в данный момент, могут воспользоватся Вашим предложением, и подкрепить работу как положено с юридической стороны.
1. Сайт, его администрация должны быть сертифицированы, что бы иметь достаточную квалификацию и право оценивать публикации на сайте. Т.е. без участия чиновников от МЗО не обойтись.
2. Публикации должны быть соответствующим образом оформлены, пройти определенную процедуру, исключающую плагиат и т.п. манипуляции.
Только при выполнении этих условий можно положительно ответить на поставленные вопросы.
Зри в корень!
1. Нет. 2. Нет. Это все-таки разные весовые категории. В этом я солидарен. Владимиром Борисовичем. Но, это во-вторых.
А во-первых, не знаю, как у Вас, а в Московском регионе (и в городе, и в области), что в советские времена, что сейчас, категория не зависит от квалификации врача. Для ее получения нужны только написанная работа и соответствующий стаж.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте уважаемый Владимир Борисович!
1. Вот мы, и опираясь на посыл Д.А. Медведева, и обратимся к Татьяне Алексеевне Голиковой с предлагаемой инициативой. А что касательно "плагиата", так его полно везде.
2. Участие - же в работе "научных обществ по специальности" не предполагает никакой сертификации.
3. Опубликование "случая из практики", даже в профильном медицинском журнале, также не требует никакой сертификации, ну разве, что "рецензию" или "отзыв".
4. Предполагаемая рекомендация сайта, не предусматривает "определения соответствующей категории", а подрадумевает именно рекомендацию, что конкретный, данный "соискатель" на присвоение категории, участвует в работе профильного сайта, делится своими знаниями и опытом с коллегами по специальности.
А насчет сертификации, то по большому счету, каждый из нас имеет соответствующий сертификат "по специальности" установленного образца, который выдан определенным Государственным учреждением, имеющим лицензию на выдачу такого документа.
Здравствуйте Андрей Юрьевич!
Вы пишете:
"А во-первых, не знаю, как у Вас, а в Московском регионе (и в городе, и в области), что в советские времена, что сейчас, категория не зависит от квалификации врача. Для ее получения нужны только написанная работа и соответствующий стаж".
У нас точно также, как и у Вас - соответствующий стаж и работа, и это правильно, но прибавилось и то, о чем пишу в первом сообщении, а следовательно к стажу и написанной работе + наличие "печатных работ" у соискателя данной категории, выступлений с докаладами на научных конференциях "определенного уровня", активное участие в областных "профильных научных обществах специалистов".
Вот именно в "плюсах" и суть, а по большому счету, этот плюс является тормозом.
Не сразу врубился, Валентин Львович! То есть Вы предлагаете сайт, как возможность обойти эти вновь появившиеся пункты. Думаю, что, в конечном итоге, все будет значительно проще: в служебной характеристике появится фраза типа "неоднократно выступал с докладами (следует перечень) на врачебных конференциях ЛПУ". Подпись главарвча и печать. И фффсё. Что еще в очередной раз может родить гора?
Андрей Юрьевич
Вы правильно поняли Андрей Юрьевич. Буквально на днях приехали коллеги, у которых и стажа море, и знаний немеряно, и руки растут от туда от куда надо, но им сказали однозначно, что Вы не ...имеете, не участвуете..., мы Вам сочувствуем, но только - "первая". А эта "первая" у них уже лет 10.
Спасибо, Валентин Львович! Тогда будем ждать положительных новостей!
А вот это уже произвол, и с ним надо бороться. Комиссия комиссией, но в обздравах есть еще и управления кадров. Пусть в свои характеристики внесут выше описанную фразу про конференции ЛПУ, и вперед. Есть смысл обратиться туда и/или юридический отдел. Для начала устно, но коллективом. А затем и письменно. Чтобы замять такой вопиющий зажим практического здравоохранения комиссия к ним на дом приедет.
Хотя, на мой взгляд, в настоящий момент выступить на областном обществе, хотя бы и в прениях, - раз плюнуть. С нынешним-то развитием цифровых технологий. Это же не 20-30 лет тому, когда слайды самим приходилось делать, да и доклад на машинке двумя пальцами. Да и обществу надо помочь, как и везде - проблемы с повесткой заседаний.
Андрей Юрьевич
Мужуки, все-таки высшая категория, это соизмеримо с кандидатом наук, даже еще весомее. Считаю строгости в этом вопросе оправданными и печатные работы должны быть, и/или выступления (плодотворные, с какой-то новизной) на очных форумах. Соискатель должен иметь вклад в организацию и методику исследований. На худой конец рацпредложения или изобретения. Надо быть строгими и требовательными прежде всего к самим себе, ИМХО.
Радиомед/интернет, участие в профессиональных форумах, как повод для оценки квалификации? Все-таки слишком виртуальная причина, к делу не пришьешь.
Зри в корень!
Радиомед/интернет, участие в профессиональных форумах, как повод для оценки квалификации? Все-таки слишком виртуальная причина, к делу не пришьешь.
Уважаемый Владимир Борисович!
Мы совершенно не делаем акцент на том, что участие в профессиональных сайтах свидетельствует о квалификации (хотя если разобраться, по большому счету, именно участие в работе таких рессурсов, и свидетельствует об определенной квалификации пользователей, в отличие от "стоящих в сторонке"). Хотя, именно на таких форумах и поднимаются "злободневные" вопросы, именно, касающиеся "специальности", на которые "некоторым" легче закрыть глаза, а следовательно пользователям присущ, не только определенный "уровень квалификации и компетентности", но и еще "активная жизненная позиция" - "активная профессиональная позиция".
Я ещё в очередной раз повторюсь - "Участие в Интернет-общении на профессиональных сайтах" может (и должно) быть приравнено к участию в работе научных обществ специалистов определенного профиля.
///Надо быть строгими и требовательными прежде всего к самим себе///. Щаз, как же (миролюбиво-ворчливо), плавали, знаем: "Начни перестройку с себя" и так далее. Народ пусть себя перестраивает, а начальство.... Категория - суть прибавка к зарплате для неленивого (раз уж работу написал) врача, и точка. И квалификации не отражает никак. Хотя бы потому, что ее нельзя ни снять, ни понизить, объективных критериев нету.
Теперь к вопросу о белгородских нововведениях. Этого спускать нельзя. "Тут интерес денежный" (с). Не знаю какова разница между первой и высшей, предположим 500 руб. Умножаем на 12 мес и 5 лет (60), получаем 30 тыс. руб. И это просто так отдать дяде/тете??? Я бы пошел к юристам облздрава, наверняка были дыры при введении этого положения. Либо разработали с нарушенями, либо утвердили криво, либо не довели до сведения заинтересованных лиц, либо не разработали положения о подаче заявок на эти самые доклады ///на научных конференциях "определенного уровня"///. А впрочем, "каждый выбирает для себя" (с)
Андрей Юрьевич
Андрей Юрьевич: 1. Нет. 2. Нет. Это все-таки разные весовые категории. В этом я солидарен. Владимиром Борисовичем. Но, это во-вторых.
А во-первых, не знаю, как у Вас, а в Московском регионе (и в городе, и в области), что в советские времена, что сейчас, категория не зависит от квалификации врача. Для ее получения нужны только написанная работа и соответствующий стаж.
-------------------------------------------------------------------------------------- Полностью соглашусь с коллегой. Печатные статьи, конечно, приветствуются, но не обязательны для определения высшей категории в частности у нас. А участие в научных обществах практически нереально. Т.к. общества обычно создаются при университетах, а нам до ближайшего часа 3 ехать надо.
ИМХО главным должны быть все-таки практические навыки, а научно-практическая работа должна безусловно оцениваться, но как-то иначе.
Таким образом, врач поликлиники вряд ли может получить категорию выше второй, т.к. не владеет многими методами (зачастую нет рентгеноскопии), а врач районной больницы не владеет интервенционными методами.
Валентин Львович: наличие "печатных работ" у соискателя данной категории --------------------------------------------------------------------------------------
Нет ничего проще. Печатаемся в местных журналах, либо в тезисах "Радиология-...."
Для того, чтобы приравнять участие в работе сайта к работе в научном обществе, нужно: 1) реальная регистрация (кто же ее проверять будет?) 2) рейтинг на сайте (т.к. можно участвовать очень активно, но все не в тему) 3) наличие в администрации сайта людей соответствующей квалификации, способных оценить вклад в работу сайта отдельных участников.
Ваше мнение коллега Тарелка
а именно по первому и по второму вопросу
Да, еща забыла, даже при реальной реге, есть возможность попросить вместо себя более квалифицированного коллегу посидеть в инете....
Так что думаю, что даже при обращении к президенту, участие в работе сайта может быть приравнено лишь к чтению литературы и периодики по специальности.
1. Да. На форуме разбирается множество интересных клинических случаев, по своей образовательной ценности ничуть не уступающих уровню областного научного общества. К тому же - все случаи взяты из повседневной практической работы докторов, чего не скажешь о многих темах "обществ", где зачастую делается "наука ради науки" с сомнительной практической ценностью.
2. Да. То, что публикацию на форуме сделать проще, чем в каком-нибудь журнале, не означает её меньшей практической ценности, скорее, наоборот. Далее, несомненно, что аудитория посетителей сайта намного большая, чем читателей какого-либо областного журнала специалистов. А значит, весь практический материал более доступен, а значит, более ценен для практической работы и докторов. Конечно, как указывала коллега Тарелка, возможен вариант регистрации под чужим именем, но скажите, неужели у кого-нибудь есть иллюзии, что все статьи в журналах написаны именно теми авторами, которые указываются???
На мой взгляд, врачебная категория отражает как раз уровень подготовки специалиста, который он применяет на практике. И нет никакой корреляции между научной степенью и врачебной категорией. У нас, к сожалению, огромное количество докторов наук и кандидатов, настолько оторванных от практической работы и занимающихся чистой наукой, что пациент, выбирающий, к кому идти лечиться - к профессору или к обычному грамотному врачу без научных званий, зачастую выбирает последнего. Как говорится, кесареву - кесарево, а слесарю - слесарево. Оставим публикации в рецензируемых журналах, одобрение ВАК, и т.д. тем, кто занимается наукой. А наиболее доступный способ повышения своей квалификации - практическим докторам.
Зри в корень!
Уважаемые коллеги!
Было предложено, всего-навсего, высказать своё мнение по поводу -
Считаете ли ВЫ что:
- участие в работе профессионального сайта такого, как "Радиомед" - сайт врачей лучевых диагностов, может быть приравнено к участию в работе профильного научного (областного) общества рентгенологов и радиологов;
- наличие нескольких "интересных случаев", выставленных на сайт с целью "обсуждения" или с целью "обучения", могут быть приравнены к печатной работе в журнале или к "тезисному материалу" конференции.
Всего навсего - своё мнение.
Предложенный опрос не подразумевал под собой "развертывания дискуссии", тем более, с обоснованием "высказываемого". Конечно, опрос предполагал высказывание дополнительных предложений.
Мысль конечно хорошая, но реакция скорее всего будет неоднозначная, на самом деле много народу у которого нет доступа в интернет а некорые незнают о существовании такого рода сайтов. Лично я "За", на самом деле, много практического затрагивается и разбирается, вплоть даже до осознания своих ошибок
.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
"...необходимо что бы члены АК так же положительно ответили на поставленные вопросы..."
Вот именно. Для того, чтобы присвоить врачу высшую категорию, с этим должны согласиться члены аттестационной комиссии. И комиссия делает свой вывод после непосредственного общения с врачом и оценки его, врача, профессиональных знаний, а не на основании каких-то его (а его ли?) публикаций в журнале. И если очередное замыкание в голове у чиновников привело к подобному требованию, которое иначе как желанием сэкономить еще больше денег на врачебных зарплатах не назовёшь, то нужно пытаться с этим бороться.
У нас в округе я тоже слышал со слов главного рентгенолога, что присвоение высшей категории врачу, требуется написание каких то статей или материалов, а ни просто выработанный стаж или профессионализм.
"Знаешь, у некоторых врачей есть комплекс мессии — им необходимо спасать мир. А у тебя комплекс Рубика — тебе необходимо решать головоломки."
Зри в корень!
Вега:
"Вот именно. Для того, чтобы присвоить врачу высшую категорию, с этим должны согласиться члены аттестационной комиссии. И комиссия делает свой вывод после непосредственного общения с врачом и оценки его, врача, профессиональных знаний, а не на основании каких-то его (а его ли?) публикаций в журнале"
Я со многим согласен, сказанным Вами коллега Вега в этой ветке и не только согласен, я лично разделаю ВСЕ в Вашем посыле. Не согласен только с приведенным в этом комменте в кавычках.
Должны быть согласны Члены А.К.? - не думаю.
С этим должен быть согласен только один человек, подписывающий приказы соответствующего Министерства, а именно - Т.А. Голикова и ВСЁ.
Конечно жаль, что не все пользователи сайта высказали своё мнение.
Но из комментов, можно сделать пока однозначный и вполне определенный вывод, что участие специалистов, в работе профильных сайтов, определенным образом сказывается на повышении их деловой квалификации.
В регионе СПб для получения высшей категории (по крайней мере до сего года) требуется: стаж не менее 10 лет, отчёт за 3 года, сдать экзамен компьютеру, затем комиссии. Возможны варианты.
То, что «в некоторых регионах Российской Федерации, в последнее время, при аттестации на "высшую категорию", обязательным считается наличие печатных работ , выступлений с докаладами на научных конференциях…» очень похоже на местную самодеятельность, которую надо решительно пресекать, если нет соответствующих директивных документов МЗиСР. Пусть покажут! Не может быть различий в таком важном государственном деле для разных регионов! Запрос в МЗиСР. Не исключать и обращение в суд с требованием возмещения морального, а то и материального ущерба. И помните господа: "Все улучшения на грани забастовки".
Неоднозначно всё