Пациент 63 лет поступил с клиническим диагнозом ЦВБ АКС ОНМК ИБС, после 3х дней лечения благополучно поехал на аутопсию. Первые 2 рентгенограммы при поступлении, вторая контроль в реанимации на 3-е сутки. Кто считал ворон?
На первый снимках инфильтрация в правом легком, почему-то купол диафрагмы расположен выше обычного, на третьем снимке вообще что-то странное... У него была ТЭЛА, или пневмония?
Резко расширено средостение, по-видимому, за счет увеличенных л/узлов. В н/доле справа 2 крупных фокуса, 1 из которых, возможно, первичный. На контроле как продолжение процесса ателектаз н/доли. Дифференцировала бы между Са правого легкого с Mts, Mts из первичного очага внелегочной локализации и легочно-железистой формой ЛГМ. Без каких либо свведений клинического плана угадайка - неблагодарное занятие. Что на аутопсии?
Все-таки рак, поэтому и правый купол диафрагмы так поднят
Не все так просто про купол. При ТЭЛА: "...Иногда при рентгенологическом исследовании выявляются высокое стояние купола диафрагмы, дисковидный ателектаз, полнокровие одного из корней легких или "обрубленный" корень, обеднение легочного рисунка над ишемизированной зоной легкого, периферическая треугольная тень воспаления или плевральный выпот, но у большинства пациентов какие-либо рентгенологические изменения отсутствуют".
ИМХО: никто не считал ворон ( я имею ввиду рентгенологов). По имеющимся рентгенограммам, очень трудно поставить центральный рак лёгкого, в лучшем случае предположить его наличие. Но даже если бы и предположили, что в критическом состоянии пациента, кто-то бы стал заниматься дообследованием и уточнением диагноза ? Это сделать не позволяла тяжесть его состояния. Как уже сказали коллег, к сожалению, он был обречён и никто не силах был ему помочь.
Да я сегодня утром про ТЭЛУ читала нашла много похожих картинок с поднятым куполом диафрагмы, но объяснения в тексте этому не нашла - почему например при пневмонии купол на месте, а при ТЭЛА часто высоко?? При раке как раз все понятно - снижение пневматизации легочной ткани, прорастание диафрагмального нерва итп., все логично
А вообще я была уверена что это ТЭЛА и готовилась уже торжествовать, рак бы заподозрила далеко не на первом месте
ТЭЛА:
ЗЫ Хотя щас подумала - при тэла тоже снижение пневматизации больших участков легкого, наверное поэтому
О себе могу сказать, что по первым снимкам поставил бы диф. ряд: рак, пневмония, ТЭЛА; по контролю, учитывая быструю динамику, оставил бы пневмонию. И как видно, промахнулся бы.
По первым рентгенограммам рентгенологом было выставлено заключение: правосторонняя нижнедолевая пневмония, рекомендовано КТ для исключения патологии всех этажей средостения. На контроле четко видно, что спалась часть легкого(сегментарно не сказать) даже, если врач подумал о нео, так осложнить ситуацию резко могла только развившаяся форма, по сути, ателектаз и интоксикация протикали на глазах у всех специалистов видивших пациента. Поэтому ворон считали все! В 21-м веке не можем в 63 года не то, что спасти, даже диагноз установить((( Вот до чего докатились.
....В 21-м веке не можем в 63 года не то, что спасти, даже диагноз установить((( Вот до чего докатились.
Ну, также в проблеме бессмертия человек до сих пор не дорабатываем. А, если без шуток, чему удивляться? Человек себя не щадил, диспансеризациев не проходил, свалилился на голову ученым докторам в терминальнойц стадии: лечите меня, дорогие люди... И быстро нарастающий ателектаз вовсе не редкость при пневмонии (обтурация слизисто-гнойными "пробками").
Спасибо за случай с верификацией диагноза! Коллега, вы слишком критичны и сторги к себе и другим вашим коллегам!Ателектаз лёгкого могла вызвать не только опухолевая обструкция бронха, но как уже сказали и другие причины, а заподозрить его клинически у столь тяжёлого пациента, просто не представлялось возможным.
На первый снимках инфильтрация в правом легком, почему-то купол диафрагмы расположен выше обычного, на третьем снимке вообще что-то странное... У него была ТЭЛА, или пневмония?
Резко расширено средостение, по-видимому, за счет увеличенных л/узлов. В н/доле справа 2 крупных фокуса, 1 из которых, возможно, первичный. На контроле как продолжение процесса ателектаз н/доли. Дифференцировала бы между Са правого легкого с Mts, Mts из первичного очага внелегочной локализации и легочно-железистой формой ЛГМ. Без каких либо свведений клинического плана угадайка - неблагодарное занятие. Что на аутопсии?
Делай, что должно, и будь, что будет.
По всей видимости, вопрос по поводу "ворон" задан с учетом, помеченного стрелками края?
Да, на ТЭЛУ похоже очень сильно, особенно бок и контроль с реанимации. Но причиной смерти могла стать не легочная патология.
Средостение вроде нормальное с учетом его пожилого сердца и проекционного наложения изменений в верхней доле..
причина смерти?
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
/
The time has come, the rules have changed...
пациент был обречен на момент поступления
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
Все-таки рак, поэтому и правый купол диафрагмы так поднят
Не все так просто про купол. При ТЭЛА: "...Иногда при рентгенологическом исследовании выявляются высокое стояние купола диафрагмы, дисковидный ателектаз, полнокровие одного из корней легких или "обрубленный" корень, обеднение легочного рисунка над ишемизированной зоной легкого, периферическая треугольная тень воспаления или плевральный выпот, но у большинства пациентов какие-либо рентгенологические изменения отсутствуют".
Но было и наблюдение, подобное этому http://www.radiomed.ru/blogs/petrovich/ugadyvaem-verifitsirovannyi-diagnoz-ii
Андрей Юрьевич
ИМХО: никто не считал ворон ( я имею ввиду рентгенологов). По имеющимся рентгенограммам, очень трудно поставить центральный рак лёгкого, в лучшем случае предположить его наличие. Но даже если бы и предположили, что в критическом состоянии пациента, кто-то бы стал заниматься дообследованием и уточнением диагноза ? Это сделать не позволяла тяжесть его состояния. Как уже сказали коллег, к сожалению, он был обречён и никто не силах был ему помочь.
Да я сегодня утром про ТЭЛУ читала нашла много похожих картинок с поднятым куполом диафрагмы, но объяснения в тексте этому не нашла - почему например при пневмонии купол на месте, а при ТЭЛА часто высоко?? При раке как раз все понятно - снижение пневматизации легочной ткани, прорастание диафрагмального нерва итп., все логично
А вообще я была уверена что это ТЭЛА и готовилась уже торжествовать, рак бы заподозрила далеко не на первом месте
ТЭЛА:
ЗЫ Хотя щас подумала - при тэла тоже снижение пневматизации больших участков легкого, наверное поэтому
О себе могу сказать, что по первым снимкам поставил бы диф. ряд: рак, пневмония, ТЭЛА; по контролю, учитывая быструю динамику, оставил бы пневмонию. И как видно, промахнулся бы.
Андрей Юрьевич
По первым рентгенограммам рентгенологом было выставлено заключение: правосторонняя нижнедолевая пневмония, рекомендовано КТ для исключения патологии всех этажей средостения. На контроле четко видно, что спалась часть легкого(сегментарно не сказать) даже, если врач подумал о нео, так осложнить ситуацию резко могла только развившаяся форма, по сути, ателектаз и интоксикация протикали на глазах у всех специалистов видивших пациента. Поэтому ворон считали все! В 21-м веке не можем в 63 года не то, что спасти, даже диагноз установить((( Вот до чего докатились.
The time has come, the rules have changed...
Ну, также в проблеме бессмертия человек до сих пор не дорабатываем
А, если без шуток, чему удивляться? Человек себя не щадил, диспансеризациев не проходил, свалилился на голову ученым докторам в терминальнойц стадии: лечите меня, дорогие люди... И быстро нарастающий ателектаз вовсе не редкость при пневмонии (обтурация слизисто-гнойными "пробками").
Андрей Юрьевич
Спасибо, показательно. Справа написала бы диффиагноз между раком на 1 месте и пневмонией на 2.
Спасибо за случай с верификацией диагноза! Коллега, вы слишком критичны и сторги к себе и другим вашим коллегам!Ателектаз лёгкого могла вызвать не только опухолевая обструкция бронха, но как уже сказали и другие причины, а заподозрить его клинически у столь тяжёлого пациента, просто не представлялось возможным.
С уважением, Александр.