Мужчина 50 лет. Боли в левом колене при длительной хотьбе и в положении "сидя на полу подогнув колени". Несколько специалистов независимо дают разнличные диагнозы при расшифровке снимков
На снимки смотреь без толку. Сархивируйте данные с диска, разместите на любом файлообменннике, дайте ссылку на этом сайте. Может какие магниторадиологи и посмотрят.
Вижу разрыв заднего рога медиального мениса ( II ст.изменений по Stoller).Синовит. Трабекулярный отек обоих мыщелков большеберцовой кости без нарушения целостности кортикального слоя.Невыраженные проявления артроза.
Re: "Сархивируйте данные с диска, разместите на любом файлообменннике, дайте ссылку на этом сайте"
К сожалению нет никаких дисков. Не дали. А должны были?
Что значит "должны"? Я не знаю, что входило в стоимость исследования в Вашем случае. Купите болванку диска и обратитесь в кабинет, попросите записать. Вот и все.
При расшифровке снимков в диагностическом центре увидели так же "Остеофиты в межмыщелковых возвышениях", хирург так же увидел "субхондральный склероз медиального мыщелока большеберцовой кости".
"Трабекулярный отек обоих мыщелков большеберцовой кости" не увидел никто. Разрыв по типу "ручки лейки" тоже никто. В описании снимка указан "дистрофический разрыв заднего рога медиального мениска", а на описании рентгена еще есть остеопороз и субхондральный склероз
////При расшифровке снимков в диагностическом центре увидели так же "Остеофиты в межмыщелковых возвышениях", хирург так же увидел "субхондральный склероз медиального мыщелока большеберцовой кости".///
Честно говоря, я не понимаю, чем Вы недовольны? Вы пришли найти патологию, Вам нашли патологию. Представьте себе, что Вам написали бы "норму". Уверяю Вас, Вы возмутились бы еще больше: "Как же так, колено болит, а ничего не нашли.".
5,6 картинки второй серии-там в режиме с жироподавлением есть повышение МР-сигнала-мне показалось, что это отек.По данным картинкам трудно адекватно судить.
Re:Честно говоря, я не понимаю, чем Вы недовольны?
Я вроде не высказывал неудовольствия, просто хотел узнать что могли пропустить при шасшифровке.- болит то чуть правее и ниже надколенника. В одном месте одно увидели в другом другое, может здесь и третье увидят чего это может быть. А то лечение тоже разное предлагают в одном месте кучу препаратов и физио, в другом говорят, что это не поможет а только артроскопия. А если дело не в разорваном мениске, то артроскопия может только ухудшить положение . Да и не чувствуется сам разрыв никак.
Так все таки, что на снимках есть из того что я не паписал из расшифровок? (или может там наоборот чего лишнее)
Re: Так все таки, что на снимках есть из того что я не паписал из расшифровок? (или может там наоборот чего лишнее)
Дорогой пациент, товарищ wam. Как и все остальные пациенты, Вы ищеет не там где потеряли, а там где светло. Я Вам уже говорил (и Вы в этом убедились сами), что снимки МРТ трактовать бессмысленно (мнения возникают разные) нужен диск с dicom изображениями.
Я поробую получить диск с изображениями, хотя сомневаюсь что кто-то захочет смотреть и расшифровывать. Насчет "проверить" тех кто проводил исследование- хочу, конечно. Я уже раз пострадал от врачебной ошибки, теперь стараюсь принимать решения об операции обосновано. Врач предлагает операцию мельком взглянув на расшифровку томографии, даже ногу не ощупав и ничего не спросив. Боюсь что после того как удалят полмениска окажется что дело не в этом.
Спасибо еще раз тем кто потратил свое время и попытался что-то разглядеть
/// хотя сомневаюсь что кто-то захочет смотреть и расшифровывать//// - Во-первых, есть такая платная услуга. Вы где живете? /// Насчет "проверить" тех кто проводил исследование- хочу, конечно/// - Вполне закономерное желание. ////Врач предлагает операцию мельком взглянув на расшифровку томографии, даже ногу не ощупав и ничего не спросив./// - Современные реалии таковы, что многие лечат не так, "как надо", а так "как умеют".
Дегенеративные горизонтальные разрывы сшивать смысла нет, поэтому, как мне сказал хирург в НИИТО "Уберем оторваные части". А это как раз половина медиального мениска. Мне в местной поликлинике вообще на МРТ направлять не хотели, поставили диагноз по рентгену- "ДОА". Еслиб сам не пошел на МРТ- ходил бы сейчас грел на физио и НПВП колол
Ну, в Новосибирске будет где получить контрольное описание и протокол.
Страховка ОМС редко где включает в себя МРТ, несмотря на уверения чиновников от медицины.
Боли в левом колене при длительной хотьбе и в положении "сидя на полу подогнув колени". - Йогой что-ли увлекаетесь? Может, время операций еще не пришло? Подумайте о визите к врачу-гомеопату.
Думаю каждый иногда дома на колени присаживается, для этого необязательно йогой заниматься.
А что гомеопатия лечит ДОА или порваные мениски? А если это не при чем, то хотелось бы понять что лечить? Врачи к кому я ходил (к трем) вообще ничего не смотрели и не спрашивали, кроме заключения МРТ (даже не снимков). Или это сегодня норма для постановки диагноза?
///А что гомеопатия лечит ДОА...?/// -Гомеопатия много что лечит. Мне лично помогла, потому и предлагаю. А то в 2008 году предлагали медиальное протезирование.
///Врачи к кому я ходил (к трем) вообще ничего не смотрели и не спрашивали, кроме заключения МРТ (даже не снимков)/// - В картинках МРТ клиницисты, как правило, "не секут". А что МРТ требуют, так это правильно, 21 век на дворе, все-таки.
Про гомеопатию приму во внимание, спасибо. А вот еще на в расшифровке, что-то я пропустил сразу, написано "Остеофиты в межмыщелковых возвышениях". Насколько я знаю они могут быть причиной болей. А тут, почему-то никто не обратил внимания, есть они или нет. Зато обратили внимание на надколенник. А что с ним не так? (потому как где-то правее и ниже его и болит)
На снимки смотреь без толку. Сархивируйте данные с диска, разместите на любом файлообменннике, дайте ссылку на этом сайте. Может какие магниторадиологи и посмотрят.
Андрей Юрьевич
Вижу разрыв заднего рога медиального мениса ( II ст.изменений по Stoller).Синовит. Трабекулярный отек обоих мыщелков большеберцовой кости без нарушения целостности кортикального слоя.Невыраженные проявления артроза.
разнличные диагнозы специалистов при расшифровке снимков
Ничего из ряда вон не видно: связки целы, хрящ достаточной толщины, умеренная дегидратация мениска... Не знаю, что еще?
Н.Б.
Травматичечское повреждение внутреннего мениска коленного сустава по типу "ручки лейки"
Признаков разрыва по типу "ручки лейки" не вижу.Можете показать?
Re: "Сархивируйте данные с диска, разместите на любом файлообменннике, дайте ссылку на этом сайте"
К сожалению нет никаких дисков. Не дали. А должны были?
Не могу отредактировать изображение, а вижу повреждение на 7 снимке второй картинки.
Я тоже вижу.Может, мне просто "ручка лейки " просто не попадалась раньше, поэтому я и не вижу?
Re: "Сархивируйте данные с диска, разместите на любом файлообменннике, дайте ссылку на этом сайте"
К сожалению нет никаких дисков. Не дали. А должны были?
Что значит "должны"? Я не знаю, что входило в стоимость исследования в Вашем случае. Купите болванку диска и обратитесь в кабинет, попросите записать. Вот и все.
Андрей Юрьевич
При расшифровке снимков в диагностическом центре увидели так же "Остеофиты в межмыщелковых возвышениях", хирург так же увидел "субхондральный склероз медиального мыщелока большеберцовой кости".
"Трабекулярный отек обоих мыщелков большеберцовой кости" не увидел никто. Разрыв по типу "ручки лейки" тоже никто. В описании снимка указан "дистрофический разрыв заднего рога медиального мениска", а на описании рентгена еще есть остеопороз и субхондральный склероз
////При расшифровке снимков в диагностическом центре увидели так же "Остеофиты в межмыщелковых возвышениях", хирург так же увидел "субхондральный склероз медиального мыщелока большеберцовой кости".///
Честно говоря, я не понимаю, чем Вы недовольны? Вы пришли найти патологию, Вам нашли патологию. Представьте себе, что Вам написали бы "норму". Уверяю Вас, Вы возмутились бы еще больше: "Как же так, колено болит, а ничего не нашли.".
Андрей Юрьевич
Про хирурга и межмыщелковые возвышения позабавило)))
А что с надколенником на 7-м скане 2-й МР-граммы?
5,6 картинки второй серии-там в режиме с жироподавлением есть повышение МР-сигнала-мне показалось, что это отек.По данным картинкам трудно адекватно судить.
Re:Честно говоря, я не понимаю, чем Вы недовольны?
Я вроде не высказывал неудовольствия, просто хотел узнать что могли пропустить при шасшифровке.- болит то чуть правее и ниже надколенника. В одном месте одно увидели в другом другое, может здесь и третье увидят чего это может быть. А то лечение тоже разное предлагают в одном месте кучу препаратов и физио, в другом говорят, что это не поможет а только артроскопия. А если дело не в разорваном мениске, то артроскопия может только ухудшить положение . Да и не чувствуется сам разрыв никак.
Так все таки, что на снимках есть из того что я не паписал из расшифровок? (или может там наоборот чего лишнее)
Спасибо Всем за участие в обсуждении.
Вы решили проверить тех, кто проводил Вам исследование?
Re: Так все таки, что на снимках есть из того что я не паписал из расшифровок? (или может там наоборот чего лишнее)
Дорогой пациент, товарищ wam. Как и все остальные пациенты, Вы ищеет не там где потеряли, а там где светло. Я Вам уже говорил (и Вы в этом убедились сами), что снимки МРТ трактовать бессмысленно (мнения возникают разные) нужен диск с dicom изображениями.
Андрей Юрьевич
Я поробую получить диск с изображениями, хотя сомневаюсь что кто-то захочет смотреть и расшифровывать. Насчет "проверить" тех кто проводил исследование- хочу, конечно. Я уже раз пострадал от врачебной ошибки, теперь стараюсь принимать решения об операции обосновано. Врач предлагает операцию мельком взглянув на расшифровку томографии, даже ногу не ощупав и ничего не спросив. Боюсь что после того как удалят полмениска окажется что дело не в этом.
Спасибо еще раз тем кто потратил свое время и попытался что-то разглядеть
/// хотя сомневаюсь что кто-то захочет смотреть и расшифровывать////
- Во-первых, есть такая платная услуга. Вы где живете?
/// Насчет "проверить" тех кто проводил исследование- хочу, конечно///
- Вполне закономерное желание.
////Врач предлагает операцию мельком взглянув на расшифровку томографии, даже ногу не ощупав и ничего не спросив.///
- Современные реалии таковы, что многие лечат не так, "как надо", а так "как умеют".
Андрей Юрьевич
Зачем сразу "полмениска удалять"?
Живу в Новосибирске.
Re:Зачем сразу "полмениска удалять"?
Дегенеративные горизонтальные разрывы сшивать смысла нет, поэтому, как мне сказал хирург в НИИТО "Уберем оторваные части". А это как раз половина медиального мениска. Мне в местной поликлинике вообще на МРТ направлять не хотели, поставили диагноз по рентгену- "ДОА". Еслиб сам не пошел на МРТ- ходил бы сейчас грел на физио и НПВП колол
Ну, в Новосибирске будет где получить контрольное описание и протокол.
Страховка ОМС редко где включает в себя МРТ, несмотря на уверения чиновников от медицины.
Боли в левом колене при длительной хотьбе и в положении "сидя на полу подогнув колени".
- Йогой что-ли увлекаетесь? Может, время операций еще не пришло? Подумайте о визите к врачу-гомеопату.
Андрей Юрьевич
Думаю каждый иногда дома на колени присаживается, для этого необязательно йогой заниматься.
А что гомеопатия лечит ДОА или порваные мениски? А если это не при чем, то хотелось бы понять что лечить? Врачи к кому я ходил (к трем) вообще ничего не смотрели и не спрашивали, кроме заключения МРТ (даже не снимков). Или это сегодня норма для постановки диагноза?
///А что гомеопатия лечит ДОА...?///
-Гомеопатия много что лечит. Мне лично помогла, потому и предлагаю. А то в 2008 году предлагали медиальное протезирование.
///Врачи к кому я ходил (к трем) вообще ничего не смотрели и не спрашивали, кроме заключения МРТ (даже не снимков)///
- В картинках МРТ клиницисты, как правило, "не секут". А что МРТ требуют, так это правильно, 21 век на дворе, все-таки.
Андрей Юрьевич
Про гомеопатию приму во внимание, спасибо. А вот еще на в расшифровке, что-то я пропустил сразу, написано "Остеофиты в межмыщелковых возвышениях". Насколько я знаю они могут быть причиной болей. А тут, почему-то никто не обратил внимания, есть они или нет. Зато обратили внимание на надколенник. А что с ним не так? (потому как где-то правее и ниже его и болит)