Нет, ну подождите. Кто устал? Вот у нас профильный сайт, на котором тусуются рентгенологи. Вроде бы тут профессионалы собрались, которые должны сказать - ну ты даешь, друг, ты бы еще пневмоэнцефалографию сделал! Нет, все начинают обсуждать что угодно - укладку, диафрагмирование, режимы... Только не самое главное - то, что никто в современном мире в здравом уме снимки турецкого седла не делает. Чего мы тогда ругаем эндокринологов и гинекологов за эти назначения, если сами таковы?
Господин Popovpavel, если б Вы работали в гос.учреждении, то могли бы знать, что стандарты лечения и диагностики ряда пациентов предусматривают до сих пор сию процедуру, согласно приказам). Пример: при бесплодии, согласно приказу МЗ 186 от 15.11.1991, в числе прочего, необходимо сделать Rg черепа, тур.седла и гистеросальпингографию. Приказ про эндокринологических пациентов в инете не нашла, но уверяю Вас, там тоже есть такое. При несоблюдении стандартов, леч.учреждение штрафуют.
Целесообразность - одно, а реалии - несколько другое. Если есть замена этих старых приказов и стандартов, прошу просветить меня. И в таком случае извиняюсь за лишнюю информацию).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Нет, ну подождите. Кто устал? Вот у нас профильный сайт, на котором тусуются рентгенологи. Вроде бы тут профессионалы собрались, которые должны сказать - ну ты даешь, друг, ты бы еще пневмоэнцефалографию сделал! Нет, все начинают обсуждать что угодно - укладку, диафрагмирование, режимы... Только не самое главное - то, что никто в современном мире в здравом уме снимки турецкого седла не делает. Чего мы тогда ругаем эндокринологов и гинекологов за эти назначения, если сами таковы?
Господин Popovpavel, если б Вы работали в гос.учреждении, то могли бы знать, что стандарты лечения и диагностики ряда пациентов предусматривают до сих пор сию процедуру, согласно приказам). Пример: при бесплодии, согласно приказу МЗ 186 от 15.11.1991, в числе прочего, необходимо сделать Rg черепа, тур.седла и гистеросальпингографию. Приказ про эндокринологических пациентов в инете не нашла, но уверяю Вас, там тоже есть такое. При несоблюдении стандартов, леч.учреждение штрафуют.
Я и работаю в госучреждении.
Во-первых, приказ, на который Вы ссылаетесь, уже утратил силу: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=300593 . Во-вторых, ни один приказ не указывает прямо, что делать врачу, а что не делать, а носит в части перечисления конкретных методов лишь рекомендательный характер. Те методы исследования, которые Вы перечислили, упоминуются как раз в разделе "инструктивно-методические рекомендации": http://law7.ru/legal2/se15/pravo15159/page2.htm Так что не нужно подменять понятия. И штрафовать за неисполнение этих устаревших рекомендаций тоже никто никого не собирается.
Такова ситуация у Вас. У нас - иная. Понятия не подменяю, зачем мне это?) Делюсь той информацией и соображениями, которые имеются. Если приказ утратил силу, то извиняюсь и прошу дать ссылку на новый приказ. Кроме того, на основании этих и других рекомендаций, министерства здравоохранения каждого региона издают собственные приказы.
Если в городе нет МРТ, то рентгенография турецкого седла - единственный метод исключения макроаденомы гипофиза (и деструкции седла тоже). Штрафование по историям болезни без этого исследования - не сказка, а грустная быль.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Штрафуют или нет мы можем и не знать. Клиницисты чаще с этим сталкиваются и говорят, что штрафуют. Эти стандарты всех уже достали, столько бестолковых исследований. Еще недавно даже больным с инсультами делали снимки черепа. Вроде как "положено". А с краниграммами при ЧМТ до сих пор боремся. Даже при наличии КТ.
С другой стороны потом как начинаются всякие экспертизы, а снимков нет, так ставят это на вид клиницистам. Не выполнен стандарт обследования. Так что до целесообразности нам еще далеко. А там где нет ни КТ, ни МРТ, там рентгенограммы единственный метод исследования. И трудно за это упрекать врачей.
За последние 10 лет в России наблюдается значительный прирост числа компьютерных и магнитно-резонансных томографов (в настоящее время в России имеется около 700-800 КТ- и 400 МР-систем), в частности благодаря реализации Национального проекта «Здоровье». Однако потребность в данном оборудовании для России составляет около 3500 КТ- и 2000 МР-систем, т.е. в 5-6 раз больше, чем имеется на сегодняшний день. Несмотря на высокую стоимость, присущие МСКТ оптимальное соотношение стоимость/эффективность и высокая клиническая значимость определяют продолжающееся бурное развитие и распространение метода. Основными проблемами лучевой диагностики, в т.ч. томографии, в России остаются дефицит оборудования, отсутствие алгоритмов и стандартов проведения диагностических обследований, но в первую очередь, отставание в специализированной подготовке квалифицированных кадров (врачей-рентгенологов и рентген-лаборантов), численность которых недостаточна даже для имеющегося парка диагностической аппаратуры.
Так, что Ro-исследования, к сожалению, еще остаются в "стандартах", хотя имеют порой малую информативную диагностическую ценность.
Такова ситуация у Вас. У нас - иная. Понятия не подменяю, зачем мне это?) Делюсь той информацией и соображениями, которые имеются. Если приказ утратил силу, то извиняюсь и прошу дать ссылку на новый приказ. Кроме того, на основании этих и других рекомендаций, министерства здравоохранения каждого региона издают собственные приказы.
Если в городе нет МРТ, то рентгенография турецкого седла - единственный метод исключения макроаденомы гипофиза (и деструкции седла тоже). Штрафование по историям болезни без этого исследования - не сказка, а грустная быль.
Если в городе нет МРТ, то его нужно ехать делать в другой город. Хорошо, давайте представим, что больному сделали рентгенографию, и обнаружили на ней признаки макроаденомы. Что делать с таким больным дальше? Правильно - делать МРТ, так как ни один нейрохирург не возьмет его на операцию с одними рентгенограммами: МРТ нам скажет и о размерах, и о характере, и о положении опухоли. А теперь давайте представим, что у больного не нашли на рентгенограммах никакой патологии. Что делать? Опять-таки делать МРТ, так как большинство аденом гипофиза составляют микроаденомы,а они на снимках не видны.
Вывод? Рентгенография турецкого седла не только абсолютно бессмысленна, но даже вредна, так как сбивает клиницистов с толку, затягивает время диагностики и дает ненужную лучевую нагрузку.
Штрафуют или нет мы можем и не знать. Клиницисты чаще с этим сталкиваются и говорят, что штрафуют. Эти стандарты всех уже достали, столько бестолковых исследований. Еще недавно даже больным с инсультами делали снимки черепа. Вроде как "положено". А с краниграммами при ЧМТ до сих пор боремся. Даже при наличии КТ.
С другой стороны потом как начинаются всякие экспертизы, а снимков нет, так ставят это на вид клиницистам. Не выполнен стандарт обследования. Так что до целесообразности нам еще далеко. А там где нет ни КТ, ни МРТ, там рентгенограммы единственный метод исследования. И трудно за это упрекать врачей.
Что касается рентгенографии черепа при травме, то здесь немного другая ситуация. Дело в том, что по наличию/отсутствия перелома на рентгенограммах юристы определяются степень урона здоровью. Это экспертные дела, которые касаются уголовных дел. Стандарты лечения и диагностики тут ни при чем.
Господин Popovpavel, если б Вы работали в гос.учреждении, то могли бы знать, что стандарты лечения и диагностики ряда пациентов предусматривают до сих пор сию процедуру, согласно приказам). Пример: при бесплодии, согласно приказу МЗ 186 от 15.11.1991, в числе прочего, необходимо сделать Rg черепа, тур.седла и гистеросальпингографию. Приказ про эндокринологических пациентов в инете не нашла, но уверяю Вас, там тоже есть такое. При несоблюдении стандартов, леч.учреждение штрафуют.
Целесообразность - одно, а реалии - несколько другое. Если есть замена этих старых приказов и стандартов, прошу просветить меня. И в таком случае извиняюсь за лишнюю информацию).
Да приказы нонче важнее истины.
Как мне начмед сказала:" Вы сделайте, а потом обжалуйте направление!" И, я " параклиницист",( а оказалость, что это "рентгенлоухи всякие") - ответил гордо: -ЕСТЬ!
Штрафуют или нет мы можем и не знать. Клиницисты чаще с этим сталкиваются и говорят, что штрафуют. Эти стандарты всех уже достали, столько бестолковых исследований. Еще недавно даже больным с инсультами делали снимки черепа. Вроде как "положено". А с краниграммами при ЧМТ до сих пор боремся. Даже при наличии КТ.
С другой стороны потом как начинаются всякие экспертизы, а снимков нет, так ставят это на вид клиницистам. Не выполнен стандарт обследования. Так что до целесообразности нам еще далеко. А там где нет ни КТ, ни МРТ, там рентгенограммы единственный метод исследования. И трудно за это упрекать врачей.
Что касается рентгенографии черепа при травме, то здесь немного другая ситуация. Дело в том, что по наличию/отсутствия перелома на рентгенограммах юристы определяются степень урона здоровью. Это экспертные дела, которые касаются уголовных дел. Стандарты лечения и диагностики тут ни при чем.
А что на КТ переломы не видны?
А если уже описана субдуральная гематома и контузионные очаги?
Штрафуют или нет мы можем и не знать. Клиницисты чаще с этим сталкиваются и говорят, что штрафуют. Эти стандарты всех уже достали, столько бестолковых исследований. Еще недавно даже больным с инсультами делали снимки черепа. Вроде как "положено". А с краниграммами при ЧМТ до сих пор боремся. Даже при наличии КТ.
С другой стороны потом как начинаются всякие экспертизы, а снимков нет, так ставят это на вид клиницистам. Не выполнен стандарт обследования. Так что до целесообразности нам еще далеко. А там где нет ни КТ, ни МРТ, там рентгенограммы единственный метод исследования. И трудно за это упрекать врачей.
Что касается рентгенографии черепа при травме, то здесь немного другая ситуация. Дело в том, что по наличию/отсутствия перелома на рентгенограммах юристы определяются степень урона здоровью. Это экспертные дела, которые касаются уголовных дел. Стандарты лечения и диагностики тут ни при чем.
А что на КТ переломы не видны?
А если уже описана субдуральная гематома и контузионные очаги?
На КТ переломы, конечно, видны. Но в правилах судебно-медицинской экспертизы сказано, что должна применяться рентгенография.
Вот именно, полно всяких правил, стандартов и прочего, с чем приходится мириться, в той или иной степени. Отсюда и краниграммы, и снимки турецкого седла, и многое другое, не поддающееся логике. Поэтому американцы и разрабатывают критерии целесообразности для разных клинических ситуаций. И обратите внимании, пишут могут быть целесообразны, вряд ли целесообразно, т. е. железных рамок нет. Возможны исключения. Такой подход мне больше нравиться.
В данном конкретном случае, согласна, снимок бесполезен, не говоря уже о вреде рентгеновского излучения для молодого человека 24 лет.
Во-вторых, ни один приказ не указывает прямо, что делать врачу, а что не делать, а носит в части перечисления конкретных методов лишь рекомендательный характер.
Павел, оно таки да, но всеже не совсем. Характер-то рекомендательный, но если что, то страховщик/прокурор/адвокат у вас спросит: в госрекомендациях рекомендовано, вы не сделали - ??? -> $$$
Во-вторых, ни один приказ не указывает прямо, что делать врачу, а что не делать, а носит в части перечисления конкретных методов лишь рекомендательный характер.
Павел, оно таки да, но всеже не совсем. Характер-то рекомендательный, но если что, то страховщик/прокурор/адвокат у вас спросит: в госрекомендациях рекомендовано, вы не сделали - ??? -> $$$
Есть же не только "госрекомендации" советских времен, есть еще масса рекомендаций международного уровня, которые в т.ч. переведены на русский язык, приняты на различных профильных конференциях и обществах и в целом признаны врачебным сообществом.
Есть же не только "госрекомендации" советских времен, есть еще масса рекомендаций международного уровня, которые в т.ч. переведены на русский язык, приняты на различных профильных конференциях и обществах и в целом признаны врачебным сообществом.
Почему советских, в Украине есть и современные, думаю, в России тоже.
Честно говоря, мне кажется что рассказывать и доказывать васе-мусору-юристу, чем международная рекомендация лучше отечественной, одобренной на САМОМ высоком уровне, будет делом неблагодарным.
Есть же не только "госрекомендации" советских времен, есть еще масса рекомендаций международного уровня, которые в т.ч. переведены на русский язык, приняты на различных профильных конференциях и обществах и в целом признаны врачебным сообществом.
Почему советских, в Украине есть и современные, думаю, в России тоже.
Честно говоря, мне кажется что рассказывать и доказывать васе-мусору-юристу, чем международная рекомендация лучше отечественной, одобренной на САМОМ высоком уровне, будет делом неблагодарным.
Соглсен, это дело неприятное. Но кто, кроме нас, покажет окружаюшим, как надо работать? Если мы сами не будем придерживаться высоких стандартов профессии, то кто нас сможет заставить?
Здравствуйте! Извините , что прерываю вашу беседу,но я хотела бы у вас спросить , стоит ли мне делать снимок тур седла?Мне 31 год , два месяца назад начались сбои в менстр.цикле, выяснилось , что предполагают гиперпролактинемию , т.к. пролактин 95,2(при норме в нашей лаборатории 2,39-25,15).Гинеколог отправила к гинеколагу-эндокринологу , а она направила на снимок турецкого седла?Прочитав ваши коменты выше , может мне надо делать МРТ , а снимок не делать ?? P.S. Неделю назад я делела снимок спины , т.к. проблемы были.Не повлияет это на моё здоровье? И ещё 2 года назад мне делали КТ головы (невролог отправляла , т.к. я с детства падаю в обмороки), но врач сказ., что всё было в норме, кроме странных для меня надписей в описании КТ :имеется тонкая ликворной плотности полость в прозрачной перегородке(вариант развития желудочковой системы)
Здравствуйте! Извините , что прерываю вашу беседу,но я хотела бы у вас спросить , стоит ли мне делать снимок тур седла?Мне 31 год , два месяца назад начались сбои в менстр.цикле, выяснилось , что предполагают гиперпролактинемию , т.к. пролактин 95,2(при норме в нашей лаборатории 2,39-25,15).Гинеколог отправила к гинеколагу-эндокринологу , а она направила на снимок турецкого седла?Прочитав ваши коменты выше , может мне надо делать МРТ , а снимок не делать ?? P.S. Неделю назад я делела снимок спины , т.к. проблемы были.Не повлияет это на моё здоровье? И ещё 2 года назад мне делали КТ головы (невролог отправляла , т.к. я с детства падаю в обмороки), но врач сказ., что всё было в норме, кроме странных для меня надписей в описании КТ :имеется тонкая ликворной плотности полость в прозрачной перегородке(вариант развития желудочковой системы)
Беседу Вы не прервали, т.к. 2013г. и 2014г. как бы разные беседы?!Не делайте снимок - инфа от него -0, но, если по чиновникам ходить собираетесь, делайте. М.б. МРТ?
Здравствуйте! Извините , что прерываю вашу беседу,но я хотела бы у вас спросить , стоит ли мне делать снимок тур седла?Мне 31 год , два месяца назад начались сбои в менстр.цикле, выяснилось , что предполагают гиперпролактинемию , т.к. пролактин 95,2(при норме в нашей лаборатории 2,39-25,15).Гинеколог отправила к гинеколагу-эндокринологу , а она направила на снимок турецкого седла?Прочитав ваши коменты выше , может мне надо делать МРТ , а снимок не делать ?? P.S. Неделю назад я делела снимок спины , т.к. проблемы были.Не повлияет это на моё здоровье? И ещё 2 года назад мне делали КТ головы (невролог отправляла , т.к. я с детства падаю в обмороки), но врач сказ., что всё было в норме, кроме странных для меня надписей в описании КТ :имеется тонкая ликворной плотности полость в прозрачной перегородке(вариант развития желудочковой системы)
При такой симптоматике показанием является МРТ гипофиза с внутривенным динамическим контрастированием.
Рентгенография черепа ( турецкого седла) скорее всего будет неинформативной ( если, конечно, опухоль больших размеров, но это крайне сомнительно, так как чаще всего так проявляют себя микроаденомы гипофиза). КТ в такой ситуации тоже не поможет.
Сегодня пациентка приходила на рентгенографию черепа и околоносовых пазух.Историю, как всегда, забыли принести. Вижу увеличенное турецкое седло, истончение спинки, отростков, затемнение основной пазухи.Догадываясь , что это макроаденома, звоню лечащему врачу.Она подтверждает.При этом недавно делала МРТ, где нашли большую аденому гипофиза. На вопрос "Зачем?" ответ-"Для нейрохирургов. Они назначили перед операцией".Что скажете?
Алкс, спасибо вам за подсказку .У нас так получилось , что со вчерашнего дня перестал работать аппарат , который делает снимки , а это значит , что судьба говорит мне надо делать МРТ ))))) P.S. Я только не поняла что вы написали М.б МРТ ? (может быть МРТ ?)
HELIOS , спасибо вам большое!Я даже не ожидала , что мне так быстро ответят.Как я писала выше, я и снимок сейчас не могу сделать , т.к. аппарат сломался в поликлинике, поэтому я уже точно решила , что буду делать МРТ (я уже сегодня цену уточнила) , осталось только записаться , а с этим у нас бывают проблемы в том , что запись надолго расписана ....завтравтра попытаюсь записаться )БОЛЬШОЕ СПАСИБО
Как я и предполагала записаться оказалось непросто, в феврале начнётся запись на март. HELIOS , у меня ещё к вам вопрос , а можно сделать просто МРТ ,а не с внутривенным дин.контрастированием , т.к. оно очень дорогое (я пока не могу себе позволить) , а просто МРТ гипофиза мне более доступно (более чем в 6 раз дешевле).В переводе на рос .рубли МРТ с внутривен.дин.контрастир.у нас(в Гомеле) стоит более 9000 рос.руб
Маргарита, в типе контрастирования как раз и заключается смысл диагностики.Конечно, если образование очевидное, то можно, но иногда бывает , что только динамическое внутривенное усиление позволяет увидеть микроаденому.
Я имела ввиду , что обычное МРТ у нас дешевле в 6 раз чем МРТ с контрастированием (МРТ обычное около 1500 рос.рублей , а с контрастированием около 9000 рос.руб.) . Спасибо вам , я прислушаюсь к вашим советам.Большое спасибо.
Сегодня пациентка приходила на рентгенографию черепа и околоносовых пазух.Историю, как всегда, забыли принести. Вижу увеличенное турецкое седло, истончение спинки, отростков, затемнение основной пазухи.Догадываясь , что это макроаденома, звоню лечащему врачу.Она подтверждает.При этом недавно делала МРТ, где нашли большую аденому гипофиза. На вопрос "Зачем?" ответ-"Для нейрохирургов. Они назначили перед операцией".Что скажете?
У нас тоже такое иногда проскакивает. На вопрос "поркуа?/нахуа?" - ответ - так в Стандартах написано...
Как оказалось ,сделать платно МРТ с контрастированием у нас не так просто .Во всём Гомеле делают только в двух местах : в Онкологическом диспансере , но там делают только пациентам , которые у них лежат ; а ещё в одном центре ( РЕспубл.Научно-практ.центре радиационной медицыны и экологии человека) делают обычное МРТ и только если врач , делающий МРТ считает нужным сделать с контрастированием , то сразу после обычного предлагает сделать с контрастир.(доплатив ). Я , думаю так и сделаю( тем более , что в итоге общая сумма получится около 4500 рос.рублей А это в два раза меньше той суммы , что я писала выше ).P.S.Если конечно их врач посчитает нужным мне сделать с контрастированием...
Есть же не только "госрекомендации" советских времен, есть еще масса рекомендаций международного уровня, которые в т.ч. переведены на русский язык, приняты на различных профильных конференциях и обществах и в целом признаны врачебным сообществом.
Почему советских, в Украине есть и современные, думаю, в России тоже.
Честно говоря, мне кажется что рассказывать и доказывать васе-мусору-юристу, чем международная рекомендация лучше отечественной, одобренной на САМОМ высоком уровне, будет делом неблагодарным.
В Украине такое руководство издано в 2000г. "Руководство для врачей, направляющих пациентов на радиологическое исследование. Критерии выбора метода изображения"
Оно адаптировано Европейской комисией, разработано совместно с Королевской Коллегией Раиологов Великобритании, согласовано с Европейской комисией и одобрено Управлением радиационной защиты и МОЗ Украины
Это фрагмент со снимка черепа в боковой проекции а не прицельное тур. седло?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Норма. ИМХО)
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
+1
Рентгеновы лучи никогда не ошибаются. Ошибаемся мы, переводя их на свой язык
Интраселлярно чисто. "Закрытый" тип турецкого седла.
Да, Сан Саныч, это прицельный снимок. Немного обрезал края - там данные пициента были...
Норма.
Есть люди диафрагмируют когда прводят РГ тур.седла. Другие не делают этого (зачем мелочиться), но ,надеюсь, фокусное расстояние выдерживают.
Норма, безусловно.
Н.Б.
Фантастика. 7 комментариев, и ни одного возмущенного крика:
ДЛЯ ЧЕГО НУЖНО ДЕЛАТЬ СНИМОК ТУРЕЦКОГО СЕДЛА???
Все верно, да только устали уже возмущаться-то...
Нет, ну подождите. Кто устал? Вот у нас профильный сайт, на котором тусуются рентгенологи. Вроде бы тут профессионалы собрались, которые должны сказать - ну ты даешь, друг, ты бы еще пневмоэнцефалографию сделал! Нет, все начинают обсуждать что угодно - укладку, диафрагмирование, режимы... Только не самое главное - то, что никто в современном мире в здравом уме снимки турецкого седла не делает. Чего мы тогда ругаем эндокринологов и гинекологов за эти назначения, если сами таковы?
Господин Popovpavel, если б Вы работали в гос.учреждении, то могли бы знать, что стандарты лечения и диагностики ряда пациентов предусматривают до сих пор сию процедуру, согласно приказам). Пример: при бесплодии, согласно приказу МЗ 186 от 15.11.1991, в числе прочего, необходимо сделать Rg черепа, тур.седла и гистеросальпингографию. Приказ про эндокринологических пациентов в инете не нашла, но уверяю Вас, там тоже есть такое. При несоблюдении стандартов, леч.учреждение штрафуют.
Целесообразность - одно, а реалии - несколько другое. Если есть замена этих старых приказов и стандартов, прошу просветить меня. И в таком случае извиняюсь за лишнюю информацию).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
+1
Анатолий Петрович
Вдогонку: современный мир в здравом уме и РФ - разные планеты, господа).
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Я и работаю в госучреждении.
Во-первых, приказ, на который Вы ссылаетесь, уже утратил силу: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=EXP;n=300593 . Во-вторых, ни один приказ не указывает прямо, что делать врачу, а что не делать, а носит в части перечисления конкретных методов лишь рекомендательный характер. Те методы исследования, которые Вы перечислили, упоминуются как раз в разделе "инструктивно-методические рекомендации": http://law7.ru/legal2/se15/pravo15159/page2.htm Так что не нужно подменять понятия. И штрафовать за неисполнение этих устаревших рекомендаций тоже никто никого не собирается.
Такова ситуация у Вас. У нас - иная. Понятия не подменяю, зачем мне это?) Делюсь той информацией и соображениями, которые имеются. Если приказ утратил силу, то извиняюсь и прошу дать ссылку на новый приказ. Кроме того, на основании этих и других рекомендаций, министерства здравоохранения каждого региона издают собственные приказы.
Если в городе нет МРТ, то рентгенография турецкого седла - единственный метод исключения макроаденомы гипофиза (и деструкции седла тоже). Штрафование по историям болезни без этого исследования - не сказка, а грустная быль.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Штрафуют или нет мы можем и не знать. Клиницисты чаще с этим сталкиваются и говорят, что штрафуют. Эти стандарты всех уже достали, столько бестолковых исследований. Еще недавно даже больным с инсультами делали снимки черепа. Вроде как "положено". А с краниграммами при ЧМТ до сих пор боремся. Даже при наличии КТ.
С другой стороны потом как начинаются всякие экспертизы, а снимков нет, так ставят это на вид клиницистам. Не выполнен стандарт обследования. Так что до целесообразности нам еще далеко. А там где нет ни КТ, ни МРТ, там рентгенограммы единственный метод исследования. И трудно за это упрекать врачей.
За последние 10 лет в России наблюдается значительный прирост числа компьютерных и магнитно-резонансных томографов (в настоящее время в России имеется около 700-800 КТ- и 400 МР-систем), в частности благодаря реализации Национального проекта «Здоровье». Однако потребность в данном оборудовании для России составляет около 3500 КТ- и 2000 МР-систем, т.е. в 5-6 раз больше, чем имеется на сегодняшний день. Несмотря на высокую стоимость, присущие МСКТ оптимальное соотношение стоимость/эффективность и высокая клиническая значимость определяют продолжающееся бурное развитие и распространение метода. Основными проблемами лучевой диагностики, в т.ч. томографии, в России остаются дефицит оборудования, отсутствие алгоритмов и стандартов проведения диагностических обследований, но в первую очередь, отставание в специализированной подготовке квалифицированных кадров (врачей-рентгенологов и рентген-лаборантов), численность которых недостаточна даже для имеющегося парка диагностической аппаратуры.
Так, что Ro-исследования, к сожалению, еще остаются в "стандартах", хотя имеют порой малую информативную диагностическую ценность.
Анатолий Петрович
Если в городе нет МРТ, то его нужно ехать делать в другой город. Хорошо, давайте представим, что больному сделали рентгенографию, и обнаружили на ней признаки макроаденомы. Что делать с таким больным дальше? Правильно - делать МРТ, так как ни один нейрохирург не возьмет его на операцию с одними рентгенограммами: МРТ нам скажет и о размерах, и о характере, и о положении опухоли. А теперь давайте представим, что у больного не нашли на рентгенограммах никакой патологии. Что делать? Опять-таки делать МРТ, так как большинство аденом гипофиза составляют микроаденомы,а они на снимках не видны.
Вывод? Рентгенография турецкого седла не только абсолютно бессмысленна, но даже вредна, так как сбивает клиницистов с толку, затягивает время диагностики и дает ненужную лучевую нагрузку.
Что касается рентгенографии черепа при травме, то здесь немного другая ситуация. Дело в том, что по наличию/отсутствия перелома на рентгенограммах юристы определяются степень урона здоровью. Это экспертные дела, которые касаются уголовных дел. Стандарты лечения и диагностики тут ни при чем.
Да приказы нонче важнее истины.
Как мне начмед сказала:" Вы сделайте, а потом обжалуйте направление!" И, я " параклиницист",( а оказалость, что это "рентгенлоухи всякие") - ответил гордо: -ЕСТЬ!
А что на КТ переломы не видны?
А если уже описана субдуральная гематома и контузионные очаги?
На КТ переломы, конечно, видны. Но в правилах судебно-медицинской экспертизы сказано, что должна применяться рентгенография.
Вот именно, полно всяких правил, стандартов и прочего, с чем приходится мириться, в той или иной степени. Отсюда и краниграммы, и снимки турецкого седла, и многое другое, не поддающееся логике. Поэтому американцы и разрабатывают критерии целесообразности для разных клинических ситуаций. И обратите внимании, пишут могут быть целесообразны, вряд ли целесообразно, т. е. железных рамок нет. Возможны исключения. Такой подход мне больше нравиться.
В данном конкретном случае, согласна, снимок бесполезен, не говоря уже о вреде рентгеновского излучения для молодого человека 24 лет.
+1.
У нас еще гордо добавляет - "Имеете право"...
Оно конечно, и право имеем и соответствующий регламент, но как правило, в таких ситуациях "НАС ИМЕЮТ"...
Павел, оно таки да, но всеже не совсем. Характер-то рекомендательный, но если что, то страховщик/прокурор/адвокат у вас спросит: в госрекомендациях рекомендовано, вы не сделали - ??? -> $$$
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Есть же не только "госрекомендации" советских времен, есть еще масса рекомендаций международного уровня, которые в т.ч. переведены на русский язык, приняты на различных профильных конференциях и обществах и в целом признаны врачебным сообществом.
Почему советских, в Украине есть и современные, думаю, в России тоже.
Честно говоря, мне кажется что рассказывать и доказывать васе-мусору-юристу, чем международная рекомендация лучше отечественной, одобренной на САМОМ высоком уровне, будет делом неблагодарным.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Соглсен, это дело неприятное. Но кто, кроме нас, покажет окружаюшим, как надо работать? Если мы сами не будем придерживаться высоких стандартов профессии, то кто нас сможет заставить?
Здравствуйте! Извините , что прерываю вашу беседу,но я хотела бы у вас спросить , стоит ли мне делать снимок тур седла?Мне 31 год , два месяца назад начались сбои в менстр.цикле, выяснилось , что предполагают гиперпролактинемию , т.к. пролактин 95,2(при норме в нашей лаборатории 2,39-25,15).Гинеколог отправила к гинеколагу-эндокринологу , а она направила на снимок турецкого седла?Прочитав ваши коменты выше , может мне надо делать МРТ , а снимок не делать ?? P.S. Неделю назад я делела снимок спины , т.к. проблемы были.Не повлияет это на моё здоровье? И ещё 2 года назад мне делали КТ головы (невролог отправляла , т.к. я с детства падаю в обмороки), но врач сказ., что всё было в норме, кроме странных для меня надписей в описании КТ :имеется тонкая ликворной плотности полость в прозрачной перегородке(вариант развития желудочковой системы)
Беседу Вы не прервали, т.к. 2013г. и 2014г. как бы разные беседы?!Не делайте снимок - инфа от него -0, но, если по чиновникам ходить собираетесь, делайте. М.б. МРТ?
При такой симптоматике показанием является МРТ гипофиза с внутривенным динамическим контрастированием.
Рентгенография черепа ( турецкого седла) скорее всего будет неинформативной ( если, конечно, опухоль больших размеров, но это крайне сомнительно, так как чаще всего так проявляют себя микроаденомы гипофиза). КТ в такой ситуации тоже не поможет.
Сегодня пациентка приходила на рентгенографию черепа и околоносовых пазух.Историю, как всегда, забыли принести. Вижу увеличенное турецкое седло, истончение спинки, отростков, затемнение основной пазухи.Догадываясь , что это макроаденома, звоню лечащему врачу.Она подтверждает.При этом недавно делала МРТ, где нашли большую аденому гипофиза. На вопрос "Зачем?" ответ-"Для нейрохирургов. Они назначили перед операцией".Что скажете?
Алкс, спасибо вам за подсказку .У нас так получилось , что со вчерашнего дня перестал работать аппарат , который делает снимки , а это значит , что судьба говорит мне надо делать МРТ ))))) P.S. Я только не поняла что вы написали М.б МРТ ? (может быть МРТ ?)
HELIOS , спасибо вам большое!Я даже не ожидала , что мне так быстро ответят.Как я писала выше, я и снимок сейчас не могу сделать , т.к. аппарат сломался в поликлинике, поэтому я уже точно решила , что буду делать МРТ (я уже сегодня цену уточнила) , осталось только записаться , а с этим у нас бывают проблемы в том , что запись надолго расписана ....завтравтра попытаюсь записаться )БОЛЬШОЕ СПАСИБО
Не за что, Маргарита.Удачи Вам.
Как я и предполагала записаться оказалось непросто, в феврале начнётся запись на март. HELIOS , у меня ещё к вам вопрос , а можно сделать просто МРТ ,а не с внутривенным дин.контрастированием , т.к. оно очень дорогое (я пока не могу себе позволить) , а просто МРТ гипофиза мне более доступно (более чем в 6 раз дешевле).В переводе на рос .рубли МРТ с внутривен.дин.контрастир.у нас(в Гомеле) стоит более 9000 рос.руб
Маргарита, в типе контрастирования как раз и заключается смысл диагностики.Конечно, если образование очевидное, то можно, но иногда бывает , что только динамическое внутривенное усиление позволяет увидеть микроаденому.
Не поняла по поводу "в 6 раз дешевле".У нас на острове это стоит около 7000-8000руб ( с контрастированием).
Я имела ввиду , что обычное МРТ у нас дешевле в 6 раз чем МРТ с контрастированием (МРТ обычное около 1500 рос.рублей , а с контрастированием около 9000 рос.руб.) . Спасибо вам , я прислушаюсь к вашим советам.Большое спасибо.
У нас тоже такое иногда проскакивает. На вопрос "поркуа?/нахуа?" - ответ - так в Стандартах написано...
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Вот опять пришли к непобедимым стандартам.
Можно ли увидеть эти Стандарты?
Анатолий Петрович
На сайте Минздрава в разделе банк документов вы можете увидеть все опубликованные стандарты.
Спасибо!
Анатолий Петрович
Как оказалось ,сделать платно МРТ с контрастированием у нас не так просто .Во всём Гомеле делают только в двух местах : в Онкологическом диспансере , но там делают только пациентам , которые у них лежат ; а ещё в одном центре ( РЕспубл.Научно-практ.центре радиационной медицыны и экологии человека) делают обычное МРТ и только если врач , делающий МРТ считает нужным сделать с контрастированием , то сразу после обычного предлагает сделать с контрастир.(доплатив ). Я , думаю так и сделаю( тем более , что в итоге общая сумма получится около 4500 рос.рублей А это в два раза меньше той суммы , что я писала выше ).P.S.Если конечно их врач посчитает нужным мне сделать с контрастированием...
Успехов Вам в любом случае!
В Украине такое руководство издано в 2000г. "Руководство для врачей, направляющих пациентов на радиологическое исследование. Критерии выбора метода изображения"
Оно адаптировано Европейской комисией, разработано совместно с Королевской Коллегией Раиологов Великобритании, согласовано с Европейской комисией и одобрено Управлением радиационной защиты и МОЗ Украины
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Очень хотелось бы почитать. Можно ссылку или сам документ?