Дополнительная плотная тень, в проекции левой ветви ЛА. Предполагаю аневризматическое расширение легочной артерии. Из сосудов могут, конечно, всякие ангиосаркомы лезть, но нюансы тут не важны. До КТ). С контрастом!!!)) А более прозрачное правое легкое - артефакт перефотанья или так и на самой рентгенограмме? Плевральные старые дела слева.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Рентгенография была, там все то же самое. Рентгенограммы увели из под носа вместе с субьектом в направлении стационара) А мне кажется что это такая лимфаденопатия, на боковом виден свободный просвет бронха и вокруг него это нечто. Только почему такое круглое??
Мне чудится, что - это средостение, хорошо бы пищевод с контрастом. И! УМОЛЯЮ! Неужели Вы флюшки все в негативе смотрите? Ну положите сначала (для некоторых особо неодаренных) обычные! Ну, не смотрю я профилактику скопически, уже давно.
Значит, наверное лимфаденопатия, только этиологию узнать будет проблематично, хотя постараемся... Пациент пришел просто никакой, полный рот и нос крови, практически не держался на ногах - соответственно гепатит С, ВИЧ и наркозависимость в комплекте. Я больше склоняюсь к какой-то лимфоме, хотя туберкулез при его заболевании тоже может быть. Будем выспрашивать у инфекциониста и узнавать что дальше
...Пациент пришел просто никакой, полный рот и нос крови, практически не держался на ногах - соответственно гепатит С, ВИЧ и наркозависимость в комплекте....
М-да, Mila, да Вы тоже "темнила". Анамнез и физикальные данные прячете в рукаве, при всем при этом вопрос:"Что это?"
Зачастую они долго не признаются в ВИЧе, и мы так же сидим и гадаем что это может быть. Пациент пришел с пустыми документами, и мы не знали вообще что с ним... Да и сейчас не понятно
Вообще, большая проблема что ВИЧ-статус скрывается и врачами и больными - недавно была пациентка с дикими болями в голове - кто-то ставит гипертонию, невролог конечно же остеохондроз, и никто даже не почесался что там ВИЧ, потому как информация скрывается.. Хорошо сама тетка догадалась сказать, вроде там токсоплазму потом нашли в голове
Так что я скрыла диагноз намеренно, приближенно к реальной диагностике)
Дополнительная плотная тень, в проекции левой ветви ЛА. Предполагаю аневризматическое расширение легочной артерии. Из сосудов могут, конечно, всякие ангиосаркомы лезть, но нюансы тут не важны. До КТ). С контрастом!!!)) А более прозрачное правое легкое - артефакт перефотанья или так и на самой рентгенограмме? Плевральные старые дела слева.
Аневризматическое расширение ЛА, по-моему, вполне вероятно, но смущает многоконтурность тени в прямой проекции. Всякого рода новообразования в дифряду. Что касается "плевральных" дел, - одолевают смутные сомнения. По-моему, больше похоже на пластинчатые ателектазы. Дело за КТ с контрастированием.
На фотографиях плохо видно, но выраженное утолщение костальной плевры слева на снимках действительно есть. Архив пациента отсутствует, свой ВИЧ он не контролировал. И скорее всего до легких и КТ дело не дойдет - у пациента асцит, невооруженным взглядом видная печень, кровотечение из всех мест (не знаю как нормально описать), разваливается нога и прочее...
А по рентгенограммам разве нельзя предположить, например: очаговый; инфильтративный; фиброзно-кавернозный туберкулез и др. формы?
[/quote] Формы туберкулеза, конечно можно диагносцировать. Просто, не стоит называть их клиническими. Потому что: "...Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса."
Если туберкулез, то возможно это бы был туберкулез внутригрудных лимфатических узлов?
Ну, туберкулез внутригрудных лимфоузлов, в основном, все таки, удел детства. К тому же, Ваше дополнение:
Mila85 wrote:
... Пациент пришел просто никакой, полный рот и нос крови, практически не держался на ногах - соответственно гепатит С, ВИЧ и наркозависимость в комплекте.
отправило туберкулез если не в аут, но уже и не на первый план.
А по рентгенограммам разве нельзя предположить, например: очаговый; инфильтративный; фиброзно-кавернозный туберкулез и др. формы?
[/quote]
[/quote]
У пациентов с ВИЧ не редко выявл. tbc ВГЛУ, в данном случае слева, осложнённый левосторонним пристеночным плевритом (?) С учётом остальной информации - нельзя не думать о генерализованном tbc.
На счет левостороннего плеврита, опять-таки, одолевают сомнения. Думаю, автору, анализировавшему оригинал изображения, в этом вопросе проще. Слишком бело справа и черно слева. Если это не погрешность перефотографирования, тогда , возможно, плеврит, но при этом уменьшение обЪема левого легкого (вероятно, гиповентиляция) с небольшим смещением органов средостения влево. Туберкулез все призрачнее... учитывая тяжесть состояния пациента... В общем, хотелось бы не упустить этот случай из виду.
Можно подумать, КТ = диагноз. Вон на радиографии, сидят и репу чешут, и заключений: отсюда и дотуда
КТ, конечно, не "диагноз". Но, в сравнении со стандартным рентгенологическим методом информативнее в разы и очень часто визуализирует те патологические изменения, которые оказываются за пределами метода Ro, и позволяющие выйти на правильный диагноз. Анализ же выявленных изменений, написание протокола и заключения, это уже другой вопрос.
Можно подумать, КТ = диагноз. Вон на радиографии, сидят и репу чешут, и заключений: отсюда и дотуда
КТ, конечно, не "диагноз". Но, в сравнении со стандартным рентгенологическим методом информативнее в разы и очень часто визуализирует те патологические изменения, которые оказываются за пределами метода Ro, и позволяющие выйти на правильный диагноз.
Извините, но "если каждый конопат, где на всех достать лопат?" (с)
Можно подумать, КТ = диагноз. Вон на радиографии, сидят и репу чешут, и заключений: отсюда и дотуда
КТ, конечно, не "диагноз". Но, в сравнении со стандартным рентгенологическим методом информативнее в разы и очень часто визуализирует те патологические изменения, которые оказываются за пределами метода Ro, и позволяющие выйти на правильный диагноз.
Извините, но "если каждый конопат, где на всех достать лопат?" (с)
+100500
Есть больнички, где клиницисты делают поступающим назначения по схеме: кровь, моча, КТ.
Извините, но "если каждый конопат, где на всех достать лопат?" (с)
Такая "лопата" как КТ все-таки должна быть доступна нуждающимся в короткие сроки.. А у нас например каждый пациент встает на очередь в несколько месяцев или делает платно.
Этот пациент скорее всего госпитализирован в одну из наших инфекционных больниц. Ни в одной из них нет КТ, так что шансы нормально его дообследовать стремятся к нулю..
Есть больнички, где клиницисты делают поступающим назначения по схеме: кровь, моча, КТ.
Что касается бронхо-легочных заболеваний, эта тактика верна на 100%.
Вы имели в виду не совсем ясных пациентов с бронхо-легочной патологией?
Я имел ввиду всех больных. Не после рентгенографии, а вместо рентгенографии ОГК. Так поступают в поликлинике Газпрома, Центробанка (из тех, что мне известны). В моем ЛПУ это не так. Самое интересное, что я предлагал всех больных с диагнозом пневмония проводить через КТ. Что характерно, меня не поддержали.
Есть больнички, где клиницисты делают поступающим назначения по схеме: кровь, моча, КТ.
Что касается бронхо-легочных заболеваний, эта тактика верна на 100%.
Вы имели в виду не совсем ясных пациентов с бронхо-легочной патологией?
Я имел ввиду всех больных. Не после рентгенографии, а вместо рентгенографии ОГК. Так поступают в поликлинике Газпрома, Центробанка (из тех, что мне известны). В моем ЛПУ это не так. Самое интересное, что я предлагал всех больных с диагнозом пневмония проводить через КТ. Что характерно, меня не поддержали.
Вопрос: поступило за сутки 10 солдат с банальной "острой" очаговой пневмонией, которым хватило ЦФЛГ ОГК. Какова цель КТ ОГК для них? Обоснуйте назначение(как того требует действующее законодательство).
Есть больнички, где клиницисты делают поступающим назначения по схеме: кровь, моча, КТ.
Что касается бронхо-легочных заболеваний, эта тактика верна на 100%.
Вы имели в виду не совсем ясных пациентов с бронхо-легочной патологией?
Я имел ввиду всех больных. Не после рентгенографии, а вместо рентгенографии ОГК. Так поступают в поликлинике Газпрома, Центробанка (из тех, что мне известны). В моем ЛПУ это не так. Самое интересное, что я предлагал всех больных с диагнозом пневмония проводить через КТ. Что характерно, меня не поддержали.
Вопрос: поступило за сутки 10 солдат с банальной "острой" очаговой пневмонией, которым хватило ЦФЛГ ОГК. Какова цель КТ ОГК для них? Обоснуйте назначение(как того требует действующее законодательство).
Согласен, для организованных молодых контингентов возможны отступления. А вот офицерам после 40 лет (учитывая факторы риска), сразу делал бы КТ. Работаю в скоропомощном многопрофильном ЛПУ, вот снимок ОГК 30 летней пациентки с о. панкреатитом (ну, Вы себе представляете?). А вот ее же КТ. Как говорится, почувствуйте разницу.
Андрей Юрьевич, вы предлагаете делать КТ всем "легочникам" серьезно, или вам просто на жизнь не хватает?
Абсолютно. На жизнь всегда не хватает. Но работаю только за оклад, платных услуг нет, аппарат поставлен по нац. проекту.
Да вы Альтруист. Либо ваш оклад у нас был бы окладищем.
Давайте не смешивать понятия: я считаю, что надо делать КТ всем "легочникам", а предлагал в своей больнице делать всем с диагнозом "пневмония" (стационарным больным). По статистике - это 350 пациентов, спокойно могли потянуть, кабинет работает в 2 смены.
В данном случае проблема неплохо видна на рентгенограмме...
Вы так считаете? Я тоже. Но изначально была поставлена"норма", пациентка оказалась на КТ случайно.
Сан Саныч1 wrote:
Про "разницу" улыбнуло. Этош КТ все таки....
Вот именно. На рентгене такое пропустить можно, на КТ - никогда.
Сан Саныч1 wrote:
Газпром-, Центробанк-больничко - не сравнивайте ИХ нагрузки в полбольного на врача и ИХ финансирование со среднестатистической лекарней....
И я о том же. Для себя не жалко, а народ - может обождать.
Сан Саныч1 wrote:
Пока, слава богу, КТ делается в основном только по показаниям.
По показаниям, говорите. Хорошо, если у Вас так. В Московской области 36 районов и 31 город областного подчинения. 2 года тому назад - в области было 16 КТ, сейчас, даже если 30, все равно в половине районов нет. В МОНИКИ очередь для амбулаторных больных - 7 (семь) месяцев. Именно поэтому, ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ: РЕК. КТ. Куда деваться пациенту с таким заключением?
Дополнительная плотная тень, в проекции левой ветви ЛА. Предполагаю аневризматическое расширение легочной артерии. Из сосудов могут, конечно, всякие ангиосаркомы лезть, но нюансы тут не важны. До КТ). С контрастом!!!)) А более прозрачное правое легкое - артефакт перефотанья или так и на самой рентгенограмме? Плевральные старые дела слева.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
При такой клинике, таких флюорограммах, для начала посоветовал бы выполнить стандартную рентгенографию легких в двух проекциях (прямой+левый боковой).
Анатолий Петрович
Рентгенография была, там все то же самое. Рентгенограммы увели из под носа вместе с субьектом в направлении стационара) А мне кажется что это такая лимфаденопатия, на боковом виден свободный просвет бронха и вокруг него это нечто. Только почему такое круглое??
Мне чудится, что - это средостение, хорошо бы пищевод с контрастом. И! УМОЛЯЮ! Неужели Вы флюшки все в негативе смотрите? Ну положите сначала (для некоторых особо неодаренных) обычные! Ну, не смотрю я профилактику скопически, уже давно.
В таком возрасте и такие плевральные наложения? Выскажу мысль за лимфому, а инфильтрация или ателектазы в левом лёгком уже последствия.
Хотите ругайтесь, хотите нет, я за туберкулез.
Андрей Юрьевич
Значит, наверное лимфаденопатия, только этиологию узнать будет проблематично, хотя постараемся... Пациент пришел просто никакой, полный рот и нос крови, практически не держался на ногах - соответственно гепатит С, ВИЧ и наркозависимость в комплекте. Я больше склоняюсь к какой-то лимфоме, хотя туберкулез при его заболевании тоже может быть. Будем выспрашивать у инфекциониста и узнавать что дальше
М-да, Mila, да Вы тоже "темнила". Анамнез и физикальные данные прячете в рукаве, при всем при этом вопрос:"Что это?"
Андрей Юрьевич
Зачастую они долго не признаются в ВИЧе, и мы так же сидим и гадаем что это может быть. Пациент пришел с пустыми документами, и мы не знали вообще что с ним... Да и сейчас не понятно
Вообще, большая проблема что ВИЧ-статус скрывается и врачами и больными - недавно была пациентка с дикими болями в голове - кто-то ставит гипертонию, невролог конечно же остеохондроз, и никто даже не почесался что там ВИЧ, потому как информация скрывается.. Хорошо сама тетка догадалась сказать, вроде там токсоплазму потом нашли в голове
Так что я скрыла диагноз намеренно, приближенно к реальной диагностике)
Утолщение междолевой и паракостальной плеары слева, уменьшение объёма н\доли слева, увеличение л\у левого корня.....А как насчет мезотелиомы?
Аневризматическое расширение ЛА, по-моему, вполне вероятно, но смущает многоконтурность тени в прямой проекции. Всякого рода новообразования в дифряду. Что касается "плевральных" дел, - одолевают смутные сомнения. По-моему, больше похоже на пластинчатые ателектазы. Дело за КТ с контрастированием.
PS: а еще неплохо бы архивчик поискать...
Делай, что должно, и будь, что будет.
На фотографиях плохо видно, но выраженное утолщение костальной плевры слева на снимках действительно есть. Архив пациента отсутствует, свой ВИЧ он не контролировал. И скорее всего до легких и КТ дело не дойдет
- у пациента асцит, невооруженным взглядом видная печень, кровотечение из всех мест (не знаю как нормально описать), разваливается нога и прочее...
Андрей Юрьевич, если TBC, то - какая клиническая фрма?
Анатолий Петрович
Клиническая форма по рентгенограммам, это как?
Последующий пост Милы снизил вероятность туберкулеза.
Андрей Юрьевич
[
[/quote]
Клиническая форма по рентгенограммам, это как?
[/quote]
А по рентгенограммам разве нельзя предположить, например: очаговый; инфильтративный; фиброзно-кавернозный туберкулез и др. формы?
Анатолий Петрович
Если туберкулез, то возможно это бы был туберкулез внутригрудных лимфатических узлов?
Предположу: образование в заднем отделе средостения+плевральные наслоения.
Анатолий Петрович
Тень в области дуги аорты и корня левого легкого м.б. аневризма, ну и + левосторонний малый гидроторакс.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Клиническая форма по рентгенограммам, это как?
[/quote]
А по рентгенограммам разве нельзя предположить, например: очаговый; инфильтративный; фиброзно-кавернозный туберкулез и др. формы?
[/quote]
Формы туберкулеза, конечно можно диагносцировать. Просто, не стоит называть их клиническими. Потому что:
"...Клинические формы туберкулеза различаются по локализации и клинико-рентгенологическим признакам с учетом патогенетической и патоморфологической характеристики туберкулезного процесса."
Короче, клинические формы - удел клиницистов.
Андрей Юрьевич
Ну, туберкулез внутригрудных лимфоузлов, в основном, все таки, удел детства. К тому же, Ваше дополнение:
отправило туберкулез если не в аут, но уже и не на первый план.
Андрей Юрьевич
Кстати, может и правда сосудистое - это бы объяснило и четкий контур, и идеально круглую форму в боковой проекции, хмм. Ну почему у нас нет КТ !!!
зы Но почему тогда утолщение костальной плевры.. Пойду читать про легкие иммунокомпрометированных субъектов
Можно подумать, КТ = диагноз. Вон на радиографии, сидят и репу чешут, и заключений: отсюда и дотуда
Андрей Юрьевич
Было бы понятно хотя бы, сосуды виноваты или лимфаденопатия)
А по рентгенограммам разве нельзя предположить, например: очаговый; инфильтративный; фиброзно-кавернозный туберкулез и др. формы?
[/quote]
[/quote]
У пациентов с ВИЧ не редко выявл. tbc ВГЛУ, в данном случае слева, осложнённый левосторонним пристеночным плевритом (?) С учётом остальной информации - нельзя не думать о генерализованном tbc.
На счет левостороннего плеврита, опять-таки, одолевают сомнения. Думаю, автору, анализировавшему оригинал изображения, в этом вопросе проще. Слишком бело справа и черно слева. Если это не погрешность перефотографирования, тогда , возможно, плеврит, но при этом уменьшение обЪема левого легкого (вероятно, гиповентиляция) с небольшим смещением органов средостения влево. Туберкулез все призрачнее... учитывая тяжесть состояния пациента... В общем, хотелось бы не упустить этот случай из виду.
Делай, что должно, и будь, что будет.
КТ, конечно, не "диагноз". Но, в сравнении со стандартным рентгенологическим методом информативнее в разы и очень часто визуализирует те патологические изменения, которые оказываются за пределами метода Ro, и позволяющие выйти на правильный диагноз. Анализ же выявленных изменений, написание протокола и заключения, это уже другой вопрос.
Анатолий Петрович
Извините, но "если каждый конопат, где на всех достать лопат?" (с)
Андрей Юрьевич
+100500
Есть больнички, где клиницисты делают поступающим назначения по схеме: кровь, моча, КТ.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Андрей Юрьевич! Я так понимаю, что Вы перевели тему в экономический аспект?
Анатолий Петрович
Нет, в реальную жизнь.
Андрей Юрьевич
Что касается бронхо-легочных заболеваний, эта тактика верна на 100%.
Андрей Юрьевич
Вы имели в виду не совсем ясных пациентов с бронхо-легочной патологией?
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Такая "лопата" как КТ все-таки должна быть доступна нуждающимся в короткие сроки.. А у нас например каждый пациент встает на очередь в несколько месяцев или делает платно.
Этот пациент скорее всего госпитализирован в одну из наших инфекционных больниц. Ни в одной из них нет КТ, так что шансы нормально его дообследовать стремятся к нулю..
Я имел ввиду всех больных. Не после рентгенографии, а вместо рентгенографии ОГК. Так поступают в поликлинике Газпрома, Центробанка (из тех, что мне известны). В моем ЛПУ это не так. Самое интересное, что я предлагал всех больных с диагнозом пневмония проводить через КТ. Что характерно, меня не поддержали.
Андрей Юрьевич
Вопрос: поступило за сутки 10 солдат с банальной "острой" очаговой пневмонией, которым хватило ЦФЛГ ОГК. Какова цель КТ ОГК для них? Обоснуйте назначение(как того требует действующее законодательство).
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Кто Вам это сказал, про должна? Зачем делиться? Тогда не хватит на брюлики. У каждого сердюкова есть своя евгения васильева...
Андрей Юрьевич
Согласен, для организованных молодых контингентов возможны отступления. А вот офицерам после 40 лет (учитывая факторы риска), сразу делал бы КТ. Работаю в скоропомощном многопрофильном ЛПУ, вот снимок ОГК 30 летней пациентки с о. панкреатитом (ну, Вы себе представляете?).
А вот ее же КТ. Как говорится, почувствуйте разницу.
Андрей Юрьевич
Абсолютно. На жизнь всегда не хватает. Но работаю только за оклад, платных услуг нет, аппарат поставлен по нац. проекту.
Андрей Юрьевич
В данном случае проблема неплохо видна на рентгенограмме, этиология ее до конца не ясна(только по снимку), есть показания к КТ ОГК.
Про "разницу" улыбнуло. Этош КТ все таки.
Про скринингКТ - амеры в этом направлении движутся, но пока только, как я понял, они на этапе исследования эффективности/целесообразности/затратности.
Газпром-, Центробанк-больничко - не сравнивайте ИХ нагрузки в полбольного на врача и ИХ финансирование со среднестатистической лекарней.
Пока, слава богу, КТ делается в основном только по показаниям.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Да вы Альтруист. Либо ваш оклад у нас был бы окладищем.
Хочешь сделать что-то нормально - сделай это сам!
Давайте не смешивать понятия: я считаю, что надо делать КТ всем "легочникам", а предлагал в своей больнице делать всем с диагнозом "пневмония" (стационарным больным). По статистике - это 350 пациентов, спокойно могли потянуть, кабинет работает в 2 смены.
Андрей Юрьевич
Вы так считаете? Я тоже. Но изначально была поставлена"норма", пациентка оказалась на КТ случайно.
Вот именно. На рентгене такое пропустить можно, на КТ - никогда.
И я о том же. Для себя не жалко, а народ - может обождать.
По показаниям, говорите. Хорошо, если у Вас так. В Московской области 36 районов и 31 город областного подчинения. 2 года тому назад - в области было 16 КТ, сейчас, даже если 30, все равно в половине районов нет. В МОНИКИ очередь для амбулаторных больных - 7 (семь) месяцев.
Именно поэтому, ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ЗАКЛЮЧЕНИЯ: РЕК. КТ. Куда деваться пациенту с таким заключением?
Андрей Юрьевич
Насколько известно, так американцы (США) от КТ - скрининга отказались и отказались весьма решительно.
Здравствуйте Сан Саныч!
Да, с января 2013 года в РФ зарплата (оклад) любого рентгенолога, по сравнению с коллегой из Украины будет казаться окладищем.
Валентин Львович, а что нас ждет с января 2013? Что-то я не в курсе.
Андрей Юрьевич
По непроверенным данным парагвайской разведки на ставку - 25-30 тыс.
У нас, в этом году с модернизацией, было ух как хорошо, даже лучшего пожелать страшновато.
Про скрининг: думаю, что у пациентов после 40 лет весьма перспективна будет методика томосинтеза.
А вопрос об окладище весьма любопытный.
Возможно парагвайская разведка использовала информацию агенства ОБС.
Нет. ОБС тут не при чем.
Михаил Анатольвич!
А, Вы занимались томосинтезом?