Продолжение выходного шоу "проверим себя". Выставляю реальный ход событий обследования. Имеются бронхо-легочно-плевральный синдром. Следующую рентгенограмму представлю после 7 ответов. Диагноз верифицирован. За дело друзья!
"Имеются бронхо-легочно-плевральный синдром." Два варианта: 1. эмпиема плевры, связанная с какой-то (м.б. аспирационной) пневмонией. 2. Ателектаз с деструкцией и плевритом.
Cправа выпот и видна практически только верхняя доля и при таком количестве - средостение несколько смещено вправо( дуги аорты не видно), правый корень четко не виден( смещен книзу) - ателектаз нижней доли и гидроторакс- надо исключить или подтвердить рак НДБ справа- провести ФБС.
Да, боковой снимок, как всегда, уточняет. По прямому на среднюю долю не очень похоже. Тем не менее, суть процесса, по-моему, существенно не меняется. Жду продолжения.
Инфильтрированная средняя доля поджата выпотом в нижних отделах главной м/долевой щели справа.Выпот отмечается и вдоль передней гр.стенкиПрогноз:плевроцирроз средней доли справа.Не сразу начали лечить или неадекватная терапия
Нет,а в чем проблема?Ср/доляателектазирована за счет выпота в плевр.полости справа.А Вы,как думаете,Евгений?С уважением,МиргалинаРS:уменьшение объема может быть и за счет цирроза,что бывает характерно для плевропневмоний
Я думаю нет признаков междолевого плеврита(Вы его имели ввиду?)..,так как нет его растекания и затекания.Затемнение в пределах анатомической структуры(средняя доля).Плеврит не вызывыет ателектаза. и.т. д.
На данный момент больше данных за формирующийся плевроцирроз(есть еще осумкованный выпот+не рассосалась инфильтрация.Хорошо бы посмотреть динамику этого процесса.Я почему-то уверена в прогнозе.
Евгений!Простите,я не прочла Ваш ответ N19,видимо,писала ответ.Признаки междолевого плеврита есть,и часто он поджимает (именно так я выразилась)прилежащие сегменты долей.Выглядит это на обзорных снимках как ателектаз.Суважением,Миргалина
Это отмечается(выпуклость)не всегда,напр,когда доля поджата или в ателектазе.То,что есть осумк.выпот в н/о главной междолевой щели было видно и на прямом снимке,боковой только подтвердил мои предположения и о состоянии ср/доли.А о том,что есть выпот("несвежий") вдоль передней гр стенки,также видно на обоих снимках, и он (т.е. развивающийся плевроцирроз)тянет средостение вправо(что и создает впечатление о неправ.расположении аорты,которое Вы и отметили).Наши догадки должен все-таки разрешить автор.Ждем с нетерпением!
Средняя доля хорошо дружит с передней стенкой.и думаю,что имел место передний медиастинальный плеврит и обратите внимание на то,как "ушла"вперед гл.м/д щель,а сообщение между листками плевры,как вы знаете естьКогда у человека плеврит,он рефлекторно "щадит"больное место,лежит на нем .Здесь как раз все условия для такого развития сценарияОй,вот смешно будет,когда окажется прав Виктор Григорьевич!Я тут целую лекцию затеяла.Вообще,когда,естьсомнения,лучше до обследовать,чемгадать.Лучше"перебдеть",чем "недобдеть",как говорил мой учитель.Убедила я Вас?
Евгений!А что бы Вы сказали по поводу л/у-в средостении?Самое интересное,что такая картина может вполне принадлежать центральному c-r ср/д бронха,осложн.ателектазом ср/доли и правост.плевритом,с meta в л/у средостения.Эх,нам бы хоть тмг ч/к!Ну,диф.ряд понятен.Ждем ответ.
+1. Среднедолевой синдром. Показана фибробронхоскопия. Считаю, что по представленным данным (скиологическая картина) нет оснований чтобы вести речь о пневмонии и выпоте в плевральной полости.Справа в проекции корня, по R-грамме в прямой проекции определяется дополнительная тень( лимфатический узел? опухолевый узел??). Дугу аотры не видно из-за устновки при съёмке с поворотом влево.
Спасибо друзья за участие и активное обсуждение, которое показало высокий профессиональный уровень врачей сайта. Начну с высказывания о выявлении бронхолегочной патологии при современной эпидемической ситуации по туберкулезу: "каждый легочный процесс необходимо считать туберкулезным до тех пор, пока не будет совершенно точно выявлена принадлежность его к другой группе заболевания" (Р.Хегглин).
Пациентка 11 лет. Заболела остро. Ведущие симптомы: резкий кашель, фебрильная температура тела. Этапы обследования и лечения: стационар, лечение пневмонии, отсутствие положительной рентгенологической динамики процесса в легких. Обследование на туберкулез: реакция на пробу Манту - резкоположительная (гиперергическая); бронхоскопия - лимфобронхиальный свищ правого главного бронха, инфильтративно-язвеннный туберкулез среднедолевого бронха со стенозом 3 степени. Специфический характер подтвержден гистологически.
Диагноз. Туберкулез ВГЛУ справа в фазе инфильтрации, осложненный лимфобронхиальным свищем главного правого бронха, инфильтативно- язвенным буеркулезом среднедолевого бронха и ателектатически-пневмоническим процессом средней доли.
Исход без больших остаточных изменений в пораженной доле. Источник заражения - бабушка. Выявлена впервые. (см. рисунок).
Вопрос к Евгению 13. Что Вы,уважаемый коллега, имеели ввиду под "атипичным туберкулезом"? За последнюю неделю это словосочетание прозвучало мне уже второй раз. ХОРОШО провели вечернюю пятницу! До встречи! С уважением Nikolas
Диагноз. Туберкулез ВГЛУ справа в фазе инфильтрации, осложненный лимфобронхиальным свищем главного правого бронха, инфильтативно- язвенным буеркулезом среднедолевого бронха и ателектатически-пневмоническим процессом средней доли.
Следовательно, процесс в средней доле был расценен как специфический? Как инфильтративный туберкулёз, как вариант лобит?
Как я понял, в средней доле вторичные изменения в виде ателектаза( ателектаз+пневмония ?), развившегося на фоне рубцового сужения среднедолевого бронха, как следствие туберкулёзного его (бронха) поражения.
В моём понимании, по скиологии- это "типичый" ателектаз, т.к. верхний контур затенения в средней доле чёткий, а при инфильтративных изменениях в ней , верхний контур ( "линзы") был бы "размытым", что характерно для инфильтративных процессов. Ну как я понял, Nicolas, его коллеги и Ola-la думают по другому (т.е. в средней доле , всё-таки имеет место проявления пневмонии). Я не говорю, что я безусловно прав, но вижу критериев на основании которых , они пришли к заключению, что инфильтративные проявления в средней доле имеют место быть.
(ателектатически-пневмонические) сегментарные и долевые поражения у детей, подростков и взрослых представляют собой осложение, туберкулезного бронхоаденита, связанное с прорывом содержимого лимфатического узла в бронх в результате образования лимфобронхиального свища (микроперфораций). Морфологически бронхолегочные поражения выглядят как сочетание специфических и неспецифических воспалительных изменений на фоне ателектаза. Следовательно, разнообразные морфологичесие изменения в легочной ткани связаны : - с нарушением бронхиальной проходимости - ателектаз; - с проникновением МБТ бронхогенным путем - очаги специфического воспаления; - с возникновением неспецифического воспаления.
При туберкулезном бронхоадените так называемые "чистые" ателектазы встречаются редко. Бронхолегочные проражения детально изучены и подробно описаны в СССР в 60-70 гг. 20 века.
Спасибо за интересное наблюдение. Могу добавить. У детей зачастую долевые воспалительные процессы сопровождаются гиповентиляцией и при отсутствии таких "страстей" в силу сопутствующего пневмонии эндобронхита и возрастных особенностей бронхиальной стенки.
Доброго пятничного вечера! а жалобы,анамнез?
Первая мысль об ателектазе нижней доли правого лёгкого, смещение средостения вправо.
Ателектаз нижней доли справа.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Видимо, тут какой то подвох. осумкованный плеврит, эмпиема плевры например
Нарушение бронхиальной проходимости в виде ателектаза н/доли правого легкого. Предлагаю дифряд:
1.T-r pulm dext, ателектаз н/доли.Возраст? Клинико-лабораторные данные?
2.Аденома н/долевого бронха справа.
3.Обтурация н/долевого бронха инородным телом.
Делай, что должно, и будь, что будет.
А что,аорта справа?
Ателектаз нижней доли справа: объемным эндобронхиальным процессом или аспирация инородного тела (предположительно)
Verum plus uno esse non potest.
Одну группу признаков я указал в самом начале. Есть признаки общеинтоксикационного синдрома.
"Имеются бронхо-легочно-плевральный синдром." Два варианта: 1. эмпиема плевры, связанная с какой-то (м.б. аспирационной) пневмонией. 2. Ателектаз с деструкцией и плевритом.
Если ателектаз-возраст молодой,нет смещения корня.Если плеврит-нет сгущения легочного рисунка.Может пневмония(среднедолевой лобит)А? Поддержите кто может.
Смотрите рядом с обзорным снимком наверху. Nik
Cправа выпот и видна практически только верхняя доля и при таком количестве - средостение несколько смещено вправо( дуги аорты не видно), правый корень четко не виден( смещен книзу) - ателектаз нижней доли и гидроторакс- надо исключить или подтвердить рак НДБ справа- провести ФБС.
Да, боковой снимок, как всегда, уточняет. По прямому на среднюю долю не очень похоже. Тем не менее, суть процесса, по-моему, существенно не меняется. Жду продолжения.
Делай, что должно, и будь, что будет.
В этом и суть шоу. Продвигаю значимость боковой рентгенограммы.
Ну выпота здесь нет.Ателектаз маловероятен(хотя иесть уменьшение объема)Значит пневмония.
Инфильтрированная средняя доля поджата выпотом в нижних отделах главной м/долевой щели справа.Выпот отмечается и вдоль передней гр.стенкиПрогноз:плевроцирроз средней доли справа.Не сразу начали лечить или неадекватная терапия
Миргалина,Вы ничего не путаете?
Нет,а в чем проблема?Ср/доляателектазирована за счет выпота в плевр.полости справа.А Вы,как думаете,Евгений?С уважением,МиргалинаРS:уменьшение объема может быть и за счет цирроза,что бывает характерно для плевропневмоний
Я думаю нет признаков междолевого плеврита(Вы его имели ввиду?)..,так как нет его растекания и затекания.Затемнение в пределах анатомической структуры(средняя доля).Плеврит не вызывыет ателектаза. и.т. д.
Можно назвать это уже и фиброателектазом ср/доли Наши сомнения может разрешить только NicolasЖдем
Так фироателектаз или всетаки плевроателектаз-разные вещи.
На данный момент больше данных за формирующийся плевроцирроз(есть еще осумкованный выпот+не рассосалась инфильтрация.Хорошо бы посмотреть динамику этого процесса.Я почему-то уверена в прогнозе.
Просим автора .
Евгений!Простите,я не прочла Ваш ответ N19,видимо,писала ответ.Признаки междолевого плеврита есть,и часто он поджимает (именно так я выразилась)прилежащие сегменты долей.Выглядит это на обзорных снимках как ателектаз.Суважением,Миргалина
Да. но междолевой плеврит ведет к выпуклости контура прилежания,а у нас налицо впуклость.Это как?
Обтурация среднедолевого бронха. Ателектаз средней доли. Все.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Это отмечается(выпуклость)не всегда,напр,когда доля поджата или в ателектазе.То,что есть осумк.выпот в н/о главной междолевой щели было видно и на прямом снимке,боковой только подтвердил мои предположения и о состоянии ср/доли.А о том,что есть выпот("несвежий") вдоль передней гр стенки,также видно на обоих снимках, и он (т.е. развивающийся плевроцирроз)тянет средостение вправо(что и создает впечатление о неправ.расположении аорты,которое Вы и отметили).Наши догадки должен все-таки разрешить автор.Ждем с нетерпением!
Интересно,а почему.жидкость когда-то растеклась вдоль передней стенки,да так ровно,а не по задней.Он что спит на животе?
Средняя доля хорошо дружит с передней стенкой.и думаю,что имел место передний медиастинальный плеврит и обратите внимание на то,как "ушла"вперед гл.м/д щель,а сообщение между листками плевры,как вы знаете естьКогда у человека плеврит,он рефлекторно "щадит"больное место,лежит на нем .Здесь как раз все условия для такого развития сценарияОй,вот смешно будет,когда окажется прав Виктор Григорьевич!Я тут целую лекцию затеяла.Вообще,когда,естьсомнения,лучше до обследовать,чемгадать.Лучше"перебдеть",чем "недобдеть",как говорил мой учитель.Убедила я Вас?
Если астероид не рухнет посмотрим утром.
Евгений!А что бы Вы сказали по поводу л/у-в средостении?Самое интересное,что такая картина может вполне принадлежать центральному c-r ср/д бронха,осложн.ателектазом ср/доли и правост.плевритом,с meta в л/у средостения.Эх,нам бы хоть тмг ч/к!Ну,диф.ряд понятен.Ждем ответ.
+1
А астероид рухнул.
Значимый астероид в сопровождении двух истрибителей.
На мой взгляд тоже средняя и только средняя.
Итак, что мы имеем?
1. Ателектаз средней доли. Причем верхний контур ателектаза выпуклый. Впечатление, что ател-з скрывает какой-то объем.
2. Непонятное расширение верхнего средостения вправо. Только праволежащей Ао его не объяснить.
3. Впечатление увеличенных лимфоузлов в корне правого л-го на боковом снимке.
4. Воспалительная реакция междолевой плевры.
5. Молодой возраст пациента.
6. Клиника бронхолегочного заболевания.
Смею предположить туб. процесс.
Выделение палок, ТМГ, ФБС. Этого мы ждем.
Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)
Сколько мнений )))) Обычная среднедолевая пневмония с уменьшением объема средней доли.
https://www.instagram.com/pediatricradiology/
Ателектаз средней доли. Причем верхний контур ателектаза выпуклый. Впечатление, что ател-з скрывает какой-то объем.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
+1. Среднедолевой синдром. Показана фибробронхоскопия. Считаю, что по представленным данным (скиологическая картина) нет оснований чтобы вести речь о пневмонии и выпоте в плевральной полости.Справа в проекции корня, по R-грамме в прямой проекции определяется дополнительная тень( лимфатический узел? опухолевый узел??). Дугу аотры не видно из-за устновки при съёмке с поворотом влево.
Раз у Николоса больной-могут найти и атипичный туберкулез.
Спасибо друзья за участие и активное обсуждение, которое показало высокий профессиональный уровень врачей сайта. Начну с высказывания о выявлении бронхолегочной патологии при современной эпидемической ситуации по туберкулезу: "каждый легочный процесс необходимо считать туберкулезным до тех пор, пока не будет совершенно точно выявлена принадлежность его к другой группе заболевания" (Р.Хегглин).
Пациентка 11 лет. Заболела остро. Ведущие симптомы: резкий кашель, фебрильная температура тела. Этапы обследования и лечения: стационар, лечение пневмонии, отсутствие положительной рентгенологической динамики процесса в легких. Обследование на туберкулез: реакция на пробу Манту - резкоположительная (гиперергическая); бронхоскопия - лимфобронхиальный свищ правого главного бронха, инфильтративно-язвеннный туберкулез среднедолевого бронха со стенозом 3 степени. Специфический характер подтвержден гистологически.
Диагноз. Туберкулез ВГЛУ справа в фазе инфильтрации, осложненный лимфобронхиальным свищем главного правого бронха, инфильтативно- язвенным буеркулезом среднедолевого бронха и ателектатически-пневмоническим процессом средней доли.
Исход без больших остаточных изменений в пораженной доле. Источник заражения - бабушка. Выявлена впервые. (см. рисунок).
Вопрос к Евгению 13. Что Вы,уважаемый коллега, имеели ввиду под "атипичным туберкулезом"? За последнюю неделю это словосочетание прозвучало мне уже второй раз. ХОРОШО провели вечернюю пятницу! До встречи! С уважением Nikolas
Атипичен по распространению..
Николас!А почему вы не уточнили,что это ребенок?Вопрос о злокачественной опухоли в ср/д бронхе отпал бы сам собой.
Атипичен по распространению..
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Евгений1313, туберкулёз внутригрудных лимфатических узлов у подростков нельзя считать атипичным.
Спасибо, автору демонстрации за непростой в оценке, но интересный и поучительный случай!
Следовательно, процесс в средней доле был расценен как специфический? Как инфильтративный туберкулёз, как вариант лобит?
Как я понял, в средней доле вторичные изменения в виде ателектаза( ателектаз+пневмония ?), развившегося на фоне рубцового сужения среднедолевого бронха, как следствие туберкулёзного его (бронха) поражения.
Думаю мозаика такая.Первичный брохоаденит,пролежень,перфорация главного бронха,закупорка среднедолевого бронха казеозом,гиповентиляция, неспецифический лобит.
Ателектаз не "типажный", чистого ателектаза нет, или как?
В моём понимании, по скиологии- это "типичый" ателектаз, т.к. верхний контур затенения в средней доле чёткий, а при инфильтративных изменениях в ней , верхний контур ( "линзы") был бы "размытым", что характерно для инфильтративных процессов. Ну как я понял, Nicolas, его коллеги и Ola-la думают по другому (т.е. в средней доле , всё-таки имеет место проявления пневмонии). Я не говорю, что я безусловно прав, но вижу критериев на основании которых , они пришли к заключению, что инфильтративные проявления в средней доле имеют место быть.
(ателектатически-пневмонические) сегментарные и долевые поражения у детей, подростков и взрослых представляют собой осложение, туберкулезного бронхоаденита, связанное с прорывом содержимого лимфатического узла в бронх в результате образования лимфобронхиального свища (микроперфораций). Морфологически бронхолегочные поражения выглядят как сочетание специфических и неспецифических воспалительных изменений на фоне ателектаза. Следовательно, разнообразные морфологичесие изменения в легочной ткани связаны : - с нарушением бронхиальной проходимости - ателектаз; - с проникновением МБТ бронхогенным путем - очаги специфического воспаления; - с возникновением неспецифического воспаления.
При туберкулезном бронхоадените так называемые "чистые" ателектазы встречаются редко. Бронхолегочные проражения детально изучены и подробно описаны в СССР в 60-70 гг. 20 века.
Спасибо за информацию, коллега! (будем учиться).
Спасибо за интересное наблюдение. Могу добавить. У детей зачастую долевые воспалительные процессы сопровождаются гиповентиляцией и при отсутствии таких "страстей" в силу сопутствующего пневмонии эндобронхита и возрастных особенностей бронхиальной стенки.
Делай, что должно, и будь, что будет.