Травма стопы

 

Мальчик, 11 лет. Обращение в травмпункт с жалобами на боли в правой стопе. Упал на горке. «Мозговым штурмом» этот случай назвать будет слишком громко. Так, легкая разминка перед тренировкой. Прошу извинить за качество снимков, но патологию (в общем и целом) видно.

ID:48524
Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Перелом основания I плюсневой. Нечасто встретишь...

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Ни разу не попадалось.

Приложения: 
1pl.jpg

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Пантелеймон аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 14:58
Публикации: 63

 А как вам основная фаланга IV пальца?

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Пантелеймон wrote:

 А как вам основная фаланга IV пальца?

В смысле наслоение тени мягких тканей V пальца на основную фалангу IV? Никакsmiley.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Пантелеймон wrote:

 А как вам основная фаланга IV пальца?

Там вроде бы не болело.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 49 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9116

К стыду не сразу увидел перелом 1 кости. А как объяснить неровности, в виде пролабирования, в ростковых зонах оснований первых фаланг 2,3, 4 пальцев? 

seltex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2011 - 23:30
Публикации: 24

перелом основания 1 плюсневой кости по типу остеоэпифизеолиза, в травмпункте у детей встречается не редко, раз в неделю точно есть))) остальное здесь - возрастная норма

ДмитрийД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.10.2011 - 16:38
Публикации: 768

Перелом основания 1 плюсневой кости скорее является застарелым. Формирование ложного сустава? Является ли он причиной болей применительно к свежей травме?

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

Братцы, да вы что! Какой застарелый? Какой ложный сустав?.. Да и остеоэпифизеолизом я бы не рискнула его назвать

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

арти wrote:

Братцы, да вы что! Какой застарелый? Какой ложный сустав?.. Да и остеоэпифизеолизом я бы не рискнула его назвать

yes

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Vega wrote:

Перелом основания I плюсневой. Нечасто встретишь...

Почему нечасто? Я очень часто вижу, особенно у детей младшего детского возраста (2,3,4 года), механизм травмы чаще всего "спрыгнул с дивана".

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

А я вот редко. К тому же у 2-4 летних.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

арти wrote:

Братцы, да вы что! Какой застарелый? Какой ложный сустав?.. Да и остеоэпифизеолизом я бы не рискнула его назвать

+1

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17870

Vega wrote:

арти wrote:

....Да и остеоэпифизеолизом я бы не рискнула его назвать

yes


Уважаемые коллеги, почему? Разъясните, пожалйста..

Андрей Юрьевич

арти аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 26.02.2012 - 11:23
Публикации: 490

не факт, что вовлечена зона роста

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17870

При такой картине мне когда-то говорили (поэтому я так осторожен) об остеоэпифизеолизе без смещения.

Андрей Юрьевич

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Вот уж не предполагал, что по этому случаю дискуссия будет столь оживленной! Перелом не застарелый, обращение в травмпункт на следующий день после травмы. Ложным суставом, разумеется, и не "пахнет". А насколько принципиально, остеоэпифизеолиз это или "обычный" перелом? Тактика, в общем-то, одна и та же, и сроки сращения одинаковые.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Ola-la wrote:

Vega wrote:

Перелом основания I плюсневой. Нечасто встретишь...

Почему нечасто? Я очень часто вижу, особенно у детей младшего детского возраста (2,3,4 года), механизм травмы чаще всего "спрыгнул с дивана".

Вероятно, все дело в геологических особенностях :) Как мне объяснили, Ваш прекрасный город, уважаемая Ola-la, построен на гранитной плите. Отсюда, вероятно, и болезнь Дойчлендера у подростков, и переломы основания I плюсневой кости при прыжках с дивана у маленьких ребятишек :)

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Да, у нас всего хватает ))))) Может, дело в численности обслуживаемого населения нашей больницей? В нашей больнице единственное детское травматологическое отделение на почти двухмиллионный город.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Ola-la wrote:

Да, у нас всего хватает ))))) Может, дело в численности обслуживаемого населения нашей больницей? В нашей больнице единственное детское травматологическое отделение на почти двухмиллионный город.

Может быть, у Вас действительно концентрируется достаточно редкая патология.

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 11 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17870

Соломин Виталий Юрьевич wrote:
....А насколько принципиально, остеоэпифизеолиз это или "обычный" перелом? ..

Уважаемый Виталий Юрьевич, мы же здесь не просто так сидим, а для взаимного обогащения (знаниями)smiley. Термин остеопифизеолиз без смещения известен мне давно,  оn травматологов, но все эти годы сомневаюсь, а бывает ли вообще остеопифизеолиз без смещения, и не жаргон/слэнг ли это.

Ваше мнение, мнения коллег Vega и Ola-la мне были бы чрезвычайно интересны, но что-то они отмалчиваются.

Андрей Юрьевич

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Я бы написала просто перелом, мне кажется, линия перелома  на ростковую зону не распространяется.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Эпифизеолиз без смещения характеризуется 1. расширением физарной зоны роста, как правило, преобладающей с одной стороны, по типу клиновидной формы, 2. "дисконгруэнтностью" (если угодно) склерозированных зон роста эпифиза и метадиафиза 3. иногда - мелкой фрагментацией зон роста в виде костной "крошки" в этой зоне. Эпифизеолиз обычно ставлю, когда смещается эпифиз.

В данном случае имеется деформация кортекса и нарушение балочной структуры прилежащей к зоне роста внутреннего сектора метадиафизарной зоны, по типу "сминания" кости. Высока вероятность того, что перелом вхож в ростковую зону, медиальный сектор ее шире, нежели остальная часть физарной линии. Скорее всего, повреждение её здесь есть, частичное. Наблюдать в динамике рост кости обязательно, хотя, думаю, принципиального влияния на форму и длину кости данная травма не окажет.

Verum plus uno esse non potest.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Андрей Юрьевич wrote:

 Термин остеопифизеолиз без смещения известен мне давно,  оn травматологов, но все эти годы сомневаюсь, а бывает ли вообще остеопифизеолиз без смещения, и не жаргон/слэнг ли это.

Строго говоря, переломов без смещения вообще не бывает. Если есть перелом, значит, есть и смещение, хоть и минимальное, клинически незначимое и практически не определяемое на снимке. Поэтому, наверное, все же сленг. Мы чаще говорим про эпифизеолиз без смещения тогда, когда есть выраженная клиника перелома, а рентгенологически он не определяется. Хотя в этом случае перелом, наверное, больше подходит под тип V по Salter-Harris.

Что же касается обсуждаемого случая - на мой взгляд, зону роста он совсем не затрагивает, имеет место сминание кости по типу "зелёной ветки".

Приложения: 
saulter-harris.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Измерения в прямой проекции показывают некоторое превалирование ширины зоны роста А (медиальный сектор) над проекционно расходящимися тыльным и подошвенным секторами (В, С).

Может, это и норма.

 

Но что же делать со второй картинкой?! Прошу объяснений.

 

Приложения: 
zony.jpgopanki.jpg

Verum plus uno esse non potest.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

А что там на второй картинке, то что вы показываете, на мой взгляд, к перелому никакого отношения не имеет. Перелом вот здесь

Приложения: 
perelomchik.jpg
brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

К чему же тогда линия относится. С Вашей стрелочкой согласен был изначально.

Verum plus uno esse non potest.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

brainmodel wrote:

К чему же тогда линия относится. 

К чему-то, отношения к перелому не имеющегоsmiley. Наложение теней, локальное разрежение костной структуры, наложение костных балок... Сложно сказать. На мой взгляд, линией перелома эта линия является вряд ли. Во-первых, она (синие стрелки) продолжается и на медиальную клиновидную кость (красный пунктир), перелом которой в данном случае совместно с I плюсневой предположить вообще очень сложно. Во-вторых, подобные линии можно найти и на других участках снимка (зелёная стрелка).

Приложения: 
stopa.jpg
Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Что бы не быть голословной - открыла архив, период меньше месяца, выбирала только возраст до 6 лет, и то не всех подряд, вот они переломы первой плюсневой 

Приложения: 
perelom_pervoy_plyusnevoy_1.jpgperelom_pervoy_plyusnevoy_2.jpgperelom_pervoy_plyusnevoy_3.jpgperelom_pervoy_plyusnevoy_4.jpgperelom_pervoy_plyusnevoy_5.jpgperelom_pervoy_plyusnevoy_6.jpgperelom_pervoy_plyusnevoy_7.jpgperelom_pervoy_plyusnevoy_8.jpg
Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

А вот у меня нет столько наблюдений за 1 месяцblush. Наверное, все дело в том, что у меня город с населением в 7-8 раз поменьше Вашего и травмы, которые составляют от 1%-2% от общего числа "физальных" переломов у детей, Вы видите значительно чаще.

Насчёт возраста - Вы правы, в литературе пишут, что перелом I плюсневой в возрасте до 5 лет встречается в 73% от всех плюсневых переломов, тогда как в возрасте старше 10 лет I плюсневая ломается только в 12% от всех переломов плюсневых костей.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Да, так и есть. Я когда вижу перед собой рентгенограмму стопы маленького ребенка с травмой, первым делом ищу перелом первой плюсневой. У старших детей первая плюсневая ломается значительно реже.

seltex аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2011 - 23:30
Публикации: 24

Уважаемые коллеги! Мне кажется частота встречаемости данной патологии не зависит от того кто на какой гранитной плите живет))), а от профиля обслуживаемых подразделений, у нас общегородской детский травматологический амбулаторный прием (город 600 тыс), потому и не редкость, с возрастом и механизмом травмы вышеуказанными наша "статистика" совпадает. Диагноз эпифизеолиз-остеоэпифизеолиз очень востребован нашими травматологами, особенно в том случае если "нога-рука" плоха, а на снимке ничего нет конкретного, непосильным многолетним трудом отучили их подгонять описание снимка под клинику, теперь ставят этот диагноз "клинически" если на снимке норма. В данном конкретном случае мне кажется, что зона роста все же затронута, ну а "подробности" на тактику лечения в этом случае вряд ли повлияют...  

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Думал, это частный случай, а оказывается, глобальная проблема, по которой можно писать диссертацию :) И ветку надо было озаглавить по другому. Например: "(Остео)эпифизеолиз: миф или реальность?" :)

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Ola-la wrote:

Да, так и есть. Я когда вижу перед собой рентгенограмму стопы маленького ребенка с травмой, первым делом ищу перелом первой плюсневой...

Спасибо, теперь буду искать тоже. Случай достаточно типичный: маленький ребенок плачет, ногу щадит, посмотреть себя толком не дает, родители травму, как правило, не видели. Чаще всего назначается именно рентгенографию стопы.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Vega wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

 Термин остеопифизеолиз без смещения известен мне давно,  оn травматологов, но все эти годы сомневаюсь, а бывает ли вообще остеопифизеолиз без смещения, и не жаргон/слэнг ли это.

Строго говоря, переломов без смещения вообще не бывает. Если есть перелом, значит, есть и смещение, хоть и минимальное, клинически незначимое и практически не определяемое на снимке. Поэтому, наверное, все же сленг. Мы чаще говорим про эпифизеолиз без смещения тогда, когда есть выраженная клиника перелома, а рентгенологически он не определяется. Хотя в этом случае перелом, наверное, больше подходит под тип V по Salter-Harris.

Что же касается обсуждаемого случая - на мой взгляд, зону роста он совсем не затрагивает, имеет место сминание кости по типу "зелёной ветки".

Если мы все-таки "признаем существование" переломов без смещения, то почему таковые не могут проходить по зоне роста?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 недели назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

По всей видимости, и этот случай, с некоторой натяжкой, может быть тематически отнесен к данной ветке.

Vega аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 22.01.2009 - 19:16
Публикации: 1085

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Если мы все-таки "признаем существование" переломов без смещения, то почему таковые не могут проходить по зоне роста?

Могут проходить и по зоне роста. Но мы не потому признаём существование, что смещения нет вообще, а потому, что понимаем -  это смещение имеет место быть, но оно не определяемо на доступных нам в данный момент методах визуализации. И если есть отчётливая клиника - то более вероятен диагноз "перелом без смещения" (смещения не определяемого нами на снимках, но существующего), чем "очень сильный ушиб".

Разумеется, существует ненулевая вероятность того, что в представленном случае перелом проходит через зону роста. Но наиболее вреоятно, что этого нет, имеет место обычная зелёня ветка. Аргументы и доводы такой точки зрения изложены в предыдущих постах.

Постановка любого диагноза - это всегда компромисс между рациональностью и полётом мысли среди вселенной далёких, маловероятных, но всё же имеющих право на существование нозологий. И чем шире наши знания о возможных болезнях, тем бесконечнее вселенная возможных патологий. Чтобы не заблудиться в бесконечности, мы всегда притягиваемся к наиболее близкому к нам в силу своей наибольшей вероятности диагнозу. 

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Vega wrote:

...Постановка любого диагноза - это всегда компромисс между рациональностью и полётом мысли среди вселенной далёких, маловероятных, но всё же имеющих право на существование нозологий. И чем шире наши знания о возможных болезнях, тем бесконечнее вселенная возможных патологий. Чтобы не заблудиться в бесконечности, мы всегда притягиваемся к наиболее близкому к нам в силу своей наибольшей вероятности диагнозу. 

Как красиво сказано!!! Когда я это прочел, то представил себе картину звездного неба, в котором в виде звезд сверкают всевозможные диагнозы, а к ним притягивается врач, летящий на космическом корабле!