Необходимость прицельных рентгенограмм.

Пол пациента: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

Скрининговая маммография. Жалоб естественно нет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/agafonova_3.jpg?itok=OPbC77X6
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/agafonova_4.jpg?itok=c1iY1j_K
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/agafonova_5.jpg?itok=gA2_6kXs
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/agafonova_6.jpg?itok=XZxOCH49
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/agafonova_2.jpg?itok=gwf1KNad
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/agafonova_3_0.jpg?itok=3N2QH7c5
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/17752/agafonova_6_0.jpg?itok=inoJnWJj
ID:27678
Пантелеймон аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 14:58
Публикации: 63

Да!  Красиво!  вот только с укладками не очень (нет большой грудной мышцы), не видно маркировки.Лаборанта подучить и все будет ОК.

 Уж извините vadim за замечания.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Маркировка на снимках есть.. Извините за глупый вопрос - никак не дойдет, какой же участок снимали прицельно? В косой проекции ассиметрия бросается в глаза (и то в правой железе) но в прямых не вижу участка который бы зацепил, а прицельный как я понимаю выполнен в прямой

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Mila85 wrote:

...Извините за глупый вопрос - никак не дойдет, какой же участок снимали прицельно? ...

К моему стыду, +1.

С уважением, smiley

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

сомнительно...

Виктор.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Опухоль находится в субареолярной области слева. К счастью -пальпировалась.Мы выполнили стандартное исследование- результат(Вы видите) не убедительный. Потом пальпаторно выявили подозрительное место и выполнили прицельный снимок.Ориентиром была пальпация. Я представил этот случай к рассуждениям о проведении маммографии только в косых проекциях. В данном случае полноценного исследования(в 2-х стандартных проекциях) оказалось мало.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Очень интересно и показательно. А кому на скрининге пришло в голову пальпировать МЖ? Или лаборанту под палец попалась?

С уважением, smiley

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17614

vadim losevichev wrote:
...Я представил этот случай к рассуждениям о проведении маммографии только в косых проекциях. В данном случае полноценного исследования(в 2-х стандартных проекциях) оказалось мало.


Случай, безусловно, интересный. Честь Вам и хвала! Но, мне кажется, перед практическим здравоохранением сейчас и не ставится задача проводить качественное обследование.

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

vadim losevichev wrote:

Ориентиром была пальпация. 

Кто пальпировал?

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

В нашей службе принято пальпировать молочные железы перед маммографией. Не могу утверждать, что в 100%-в большинстве случаев этот порядок соблюдается. Ведь при рентгеноскопии желудка или ирригоскопии мы прощупываем порой подозрительное место?В годовом отчете по маммографическому кабинету обычно задается вопрос-сколько пальпируемых, сколько непальпируемых образований выявлено? Сколько опухолей выявил конкретно ты? Вот мы и пальпируем. Не хочется приписывать себе чужие заслуги (онкологов, врачей УЗ) при этом вклад маммографического кабинета в общее дело не хочется принижать.

Non progrĕdi est regrĕdi.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Маркировка есть. Лаборант со стажем работы примерно 15лет. Наверное качество укладки не идеальное-так уж вышло.Человеческий фактор.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Замечательно, что при СКРИНИНГЕ есть время на пальпацию и осмотр МЖ. 

С уважением, smiley

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Так жалко этих несчатных женщин. Хочется помочь. Практическому здравоохранению на всех давно наплевать если учитывать, что в нашей стране заработная плата дворника выше чем врача- этим все сказано.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

yes

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Замечательно, что при СКРИНИНГЕ есть время на пальпацию и осмотр МЖ. 

По всей видимости, по общечеловеческим "понятиям" это наверно замечательно. Только вот "регламенты" не выделяют врачу - рентгенологу рабочего времени для этой "работы". Надо думать врача-рентгенолога научили правильной пальпации молочных желез?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Следовательно, пальпирует врач-рентгенолог?

Или лаборант?

Не понял я точно кто пальпирует?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Я думаю, этой даме повезло. Я все-таки сомневаюсь, что это был именно скрининг. Думаю, профилактическая маммография. Скрининг - это поток дам, отпущенных на полдня с работы, встать времени не хватает, кроме МГ, дамы бегут еще по нескольким врачам и т.п. Или скрининг у коллеги организован по-человечески, планово, как НАДО. Но я такого не видел и не слышал (и сам организовать не смог).

С уважением, smiley

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Кабинет принадлежит онкослужбе. Основной поток -диагностиночстическая (уточняющая) маммография. На нашем маммографе можно выполнять 3D трепанобиопсию. Скрининг проводим сотрудникам(их более2000),организации заключают с нашей больницей договора. Пальпирует рентгенолог.Польза от пальпации огромная.Тесное общение с онкологами-приучили пальпировать.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

vadim losevichev wrote:

 Пальпирует рентгенолог.  Польза от пальпации огромная. Тесное общение с онкологами-приучили пальпировать.

По всей видимости, конечный итог, проведенной маммографии, с учетом пальпации рентгенологом значимо возрастает. По всей видимости рентгенологу должны доплачивать за несвойственную ему работу?

Интересно, а при проколе, жалобе пациентки, да при подключении фискальных органов "стрелочником" будет кто?

На мой взгляд, это и есть "обратная сторона" маммографии. Большинство клиницистов перестали пальпировать молочные железы, полагаясь на маммографию, на УЗИ...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

vadim losevichev wrote:

Ведь при рентгеноскопии желудка или ирригоскопии мы прощупываем порой подозрительное место?

Интересное сравнение... Прощупываем в просвинцованной перчатке?

Мы и гистеросальпингографию делаем..., и что?

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Катенёв Валентин Львович wrote:

На мой взгляд, это и есть "обратная сторона" маммографии. Большинство клиницистов перестали пальпировать молочные железы, полагаясь на маммографию, на УЗИ...

Это точно(( К сожалению, даже онкологи обленились пальпировать грудь - сразу пишут план обследования и досвидос, мол маммограмма все покажет и рентгенолог пусть разбирается, чего зря тратить драгоценное время

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Гистеросальпингоргафия- ну фантазия понеслась!Когда я проходил обучение по диагностике заболеваний молочных желез занятия проводили преподаватели разных направлений- онкологи, цитологи,радиологи и рентгенологи. Вопрос о пальпации молочных желез перед исследованием не обсуждался-только после пальпации!Организовывал курсы Евсей Григорьевич Пинхосевич Москва РАПО.Это было в 1997г.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Вот цитата из того самого 154 приказа, любезно найденного и представленного Леонидом:

"...7. В рентгеномаммографическом кабинете общего назначения проводятся неинвазивные исследования молочных желез:

− сбор анамнеза и жалоб при патологии молочных желез;

− визуальное исследование молочных желез;

− пальпация молочных желез и регионарных зон лимфооттока;

− обзорная рентгенография обеих молочных желез в прямой и косой проекциях;

− рентгенография мягких тканей подмышечных областей;

− рентгенография в боковой и других нестандартных проекциях;

− прицельная рентгенография молочной железы;

− прицельная рентгенография молочной железы с прямым увеличением изображения;

− взятие мазка для цитологического исследования из соска молочной железы;

− консультация и анализ рентгенограмм с формированием заключения;

− анализ собранных результатов обследования с формированием заключения и выписки..."

 О

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Mila85 wrote:

даже онкологи обленились пальпировать грудь 

Ну, ежели даже онкологи, тогда понятно, понятно, когда на маммографию (правда не профилактическую) направляют визуальную форму.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

vadim losevichev wrote:

Это было в 1997г.

Я понимаю, что Вы, в основном, занимаетесь маммографией?

Вопрос не праздный, чувствуется, что Вам Ваша работа нравится, да и материала всевозможного по патологии молочных желез у Вас хватает?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Вот цитата из того самого 154 приказа, любезно найденного и представленного Леонидом:

 О

Написано все правильно, но ошиблись малость, рентгенолога туда присобачив, не должен, да и не могёт рентгенолог этого делать.

Подписано Министром, да подписал Зурабов. Но, что с Зурабова взять?

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 1 час 54 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17614

vadim losevichev wrote:
....Скрининг проводим сотрудникам(их более2000),организации заключают с нашей больницей договора. Пальпирует рентгенолог.Польза от пальпации огромная.Тесное общение с онкологами-приучили пальпировать.


Вы большой молодец. Я точно НЕ такой молодец. Но приятно осознавать, что хоть кто-то работает на высоком уровне. Поэтому Вы и выявляете малые раки, а я диагносцирую "булыжники" (когда совмещаю взамен временно отсутствующего врача маммографического кабинета). Приходя на описание на пару часов после приема, могу пальпировать уже только маммограммы.

Андрей Юрьевич

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Здравствуйте Валентин Львович.Заниматься только одной маммографией -скучно. Специалист по "правой ноздре".Просто эту тема мне ближе.Материалу по патологии молочных желез буду рад.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Fine case

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Андрей Юрьевич wrote:

...а я диагносцирую "булыжники" (когда совмещаю взамен временно отсутствующего врача маммографического кабинета). Приходя на описание на пару часов после приема, могу пальпировать уже только маммограммы.

+1. Да и на своем месте так же, если маммография - лишь небольшая часть нагрузки.

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

vadim losevichev wrote:

Заниматься только одной маммографией -скучно. Специалист по "правой ноздре". Просто эту тема мне ближе. Материалу по патологии молочных желез буду рад.

Здравствуйте Уважаемый Коллега!

Это я буду ещё больше рад, ежели материал у Вас такой разнообразный, да и изображения сверх всяких похвал, буду рад, и как модер...

И сразу вопрос. Могу я пополнить нашу коллекцию (на сайте) по маммограммам, безусловно с ссылкой на Ваше авторство?

 

Vikkur аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.09.2009 - 14:34
Публикации: 1749

Алексей Станиславович wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

...а я диагносцирую "булыжники" (когда совмещаю взамен временно отсутствующего врача маммографического кабинета). Приходя на описание на пару часов после приема, могу пальпировать уже только маммограммы.

+1. Да и на своем месте так же, если маммография - лишь небольшая часть нагрузки.

маммография занимает более 50% от объема работы (до 30 в день), но так как совмещаю, то и пальпирую то же только маммограммы с маммографа 1991 года выпуска, уже даже экспонометр не работает..(т.е киловальтаж и масы на глазок) соответственно качество снимков мягко говоря разное... За коллегу рад и завидую)))

Виктор.

vadim losevichev аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 27.01.2013 - 09:45
Публикации: 679

Конечно.Мое авторство- 50%.Мы работаем вдвоем.

Non progrĕdi est regrĕdi.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Спасибо.