Маркировка на снимках есть.. Извините за глупый вопрос - никак не дойдет, какой же участок снимали прицельно? В косой проекции ассиметрия бросается в глаза (и то в правой железе) но в прямых не вижу участка который бы зацепил, а прицельный как я понимаю выполнен в прямой
Опухоль находится в субареолярной области слева. К счастью -пальпировалась.Мы выполнили стандартное исследование- результат(Вы видите) не убедительный. Потом пальпаторно выявили подозрительное место и выполнили прицельный снимок.Ориентиром была пальпация. Я представил этот случай к рассуждениям о проведении маммографии только в косых проекциях. В данном случае полноценного исследования(в 2-х стандартных проекциях) оказалось мало.
...Я представил этот случай к рассуждениям о проведении маммографии только в косых проекциях. В данном случае полноценного исследования(в 2-х стандартных проекциях) оказалось мало.
Случай, безусловно, интересный. Честь Вам и хвала! Но, мне кажется, перед практическим здравоохранением сейчас и не ставится задача проводить качественное обследование.
В нашей службе принято пальпировать молочные железы перед маммографией. Не могу утверждать, что в 100%-в большинстве случаев этот порядок соблюдается. Ведь при рентгеноскопии желудка или ирригоскопии мы прощупываем порой подозрительное место?В годовом отчете по маммографическому кабинету обычно задается вопрос-сколько пальпируемых, сколько непальпируемых образований выявлено? Сколько опухолей выявил конкретно ты? Вот мы и пальпируем. Не хочется приписывать себе чужие заслуги (онкологов, врачей УЗ) при этом вклад маммографического кабинета в общее дело не хочется принижать.
Так жалко этих несчатных женщин. Хочется помочь. Практическому здравоохранению на всех давно наплевать если учитывать, что в нашей стране заработная плата дворника выше чем врача- этим все сказано.
Замечательно, что при СКРИНИНГЕ есть время на пальпацию и осмотр МЖ.
По всей видимости, по общечеловеческим "понятиям" это наверно замечательно. Только вот "регламенты" не выделяют врачу - рентгенологу рабочего времени для этой "работы". Надо думать врача-рентгенолога научили правильной пальпации молочных желез?
Я думаю, этой даме повезло. Я все-таки сомневаюсь, что это был именно скрининг. Думаю, профилактическая маммография. Скрининг - это поток дам, отпущенных на полдня с работы, встать времени не хватает, кроме МГ, дамы бегут еще по нескольким врачам и т.п. Или скрининг у коллеги организован по-человечески, планово, как НАДО. Но я такого не видел и не слышал (и сам организовать не смог).
Кабинет принадлежит онкослужбе. Основной поток -диагностиночстическая (уточняющая) маммография. На нашем маммографе можно выполнять 3D трепанобиопсию. Скрининг проводим сотрудникам(их более2000),организации заключают с нашей больницей договора. Пальпирует рентгенолог.Польза от пальпации огромная.Тесное общение с онкологами-приучили пальпировать.
Пальпирует рентгенолог. Польза от пальпации огромная. Тесное общение с онкологами-приучили пальпировать.
По всей видимости, конечный итог, проведенной маммографии, с учетом пальпации рентгенологом значимо возрастает. По всей видимости рентгенологу должны доплачивать за несвойственную ему работу?
Интересно, а при проколе, жалобе пациентки, да при подключении фискальных органов "стрелочником" будет кто?
На мой взгляд, это и есть "обратная сторона" маммографии. Большинство клиницистов перестали пальпировать молочные железы, полагаясь на маммографию, на УЗИ...
На мой взгляд, это и есть "обратная сторона" маммографии. Большинство клиницистов перестали пальпировать молочные железы, полагаясь на маммографию, на УЗИ...
Это точно(( К сожалению, даже онкологи обленились пальпировать грудь - сразу пишут план обследования и досвидос, мол маммограмма все покажет и рентгенолог пусть разбирается, чего зря тратить драгоценное время
Гистеросальпингоргафия- ну фантазия понеслась!Когда я проходил обучение по диагностике заболеваний молочных желез занятия проводили преподаватели разных направлений- онкологи, цитологи,радиологи и рентгенологи. Вопрос о пальпации молочных желез перед исследованием не обсуждался-только после пальпации!Организовывал курсы Евсей Григорьевич Пинхосевич Москва РАПО.Это было в 1997г.
....Скрининг проводим сотрудникам(их более2000),организации заключают с нашей больницей договора. Пальпирует рентгенолог.Польза от пальпации огромная.Тесное общение с онкологами-приучили пальпировать.
Вы большой молодец. Я точно НЕ такой молодец. Но приятно осознавать, что хоть кто-то работает на высоком уровне. Поэтому Вы и выявляете малые раки, а я диагносцирую "булыжники" (когда совмещаю взамен временно отсутствующего врача маммографического кабинета). Приходя на описание на пару часов после приема, могу пальпировать уже только маммограммы.
Здравствуйте Валентин Львович.Заниматься только одной маммографией -скучно. Специалист по "правой ноздре".Просто эту тема мне ближе.Материалу по патологии молочных желез буду рад.
...а я диагносцирую "булыжники" (когда совмещаю взамен временно отсутствующего врача маммографического кабинета). Приходя на описание на пару часов после приема, могу пальпировать уже только маммограммы.
+1. Да и на своем месте так же, если маммография - лишь небольшая часть нагрузки.
Заниматься только одной маммографией -скучно. Специалист по "правой ноздре". Просто эту тема мне ближе. Материалу по патологии молочных желез буду рад.
Здравствуйте Уважаемый Коллега!
Это я буду ещё больше рад, ежели материал у Вас такой разнообразный, да и изображения сверх всяких похвал, буду рад, и как модер...
И сразу вопрос. Могу я пополнить нашу коллекцию (на сайте) по маммограммам, безусловно с ссылкой на Ваше авторство?
...а я диагносцирую "булыжники" (когда совмещаю взамен временно отсутствующего врача маммографического кабинета). Приходя на описание на пару часов после приема, могу пальпировать уже только маммограммы.
+1. Да и на своем месте так же, если маммография - лишь небольшая часть нагрузки.
маммография занимает более 50% от объема работы (до 30 в день), но так как совмещаю, то и пальпирую то же только маммограммы с маммографа 1991 года выпуска, уже даже экспонометр не работает..(т.е киловальтаж и масы на глазок) соответственно качество снимков мягко говоря разное... За коллегу рад и завидую)))
Да! Красиво! вот только с укладками не очень (нет большой грудной мышцы), не видно маркировки.Лаборанта подучить и все будет ОК.
Уж извините vadim за замечания.
Маркировка на снимках есть.. Извините за глупый вопрос - никак не дойдет, какой же участок снимали прицельно? В косой проекции ассиметрия бросается в глаза (и то в правой железе) но в прямых не вижу участка который бы зацепил, а прицельный как я понимаю выполнен в прямой
К моему стыду, +1.
С уважением,
сомнительно...
Виктор.
Опухоль находится в субареолярной области слева. К счастью -пальпировалась.Мы выполнили стандартное исследование- результат(Вы видите) не убедительный. Потом пальпаторно выявили подозрительное место и выполнили прицельный снимок.Ориентиром была пальпация. Я представил этот случай к рассуждениям о проведении маммографии только в косых проекциях. В данном случае полноценного исследования(в 2-х стандартных проекциях) оказалось мало.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Очень интересно и показательно. А кому на скрининге пришло в голову пальпировать МЖ? Или лаборанту под палец попалась?
С уважением,
Случай, безусловно, интересный. Честь Вам и хвала! Но, мне кажется, перед практическим здравоохранением сейчас и не ставится задача проводить качественное обследование.
Андрей Юрьевич
Кто пальпировал?
В нашей службе принято пальпировать молочные железы перед маммографией. Не могу утверждать, что в 100%-в большинстве случаев этот порядок соблюдается. Ведь при рентгеноскопии желудка или ирригоскопии мы прощупываем порой подозрительное место?В годовом отчете по маммографическому кабинету обычно задается вопрос-сколько пальпируемых, сколько непальпируемых образований выявлено? Сколько опухолей выявил конкретно ты? Вот мы и пальпируем. Не хочется приписывать себе чужие заслуги (онкологов, врачей УЗ) при этом вклад маммографического кабинета в общее дело не хочется принижать.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Маркировка есть. Лаборант со стажем работы примерно 15лет. Наверное качество укладки не идеальное-так уж вышло.Человеческий фактор.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Замечательно, что при СКРИНИНГЕ есть время на пальпацию и осмотр МЖ.
С уважением,
Так жалко этих несчатных женщин. Хочется помочь. Практическому здравоохранению на всех давно наплевать если учитывать, что в нашей стране заработная плата дворника выше чем врача- этим все сказано.
Non progrĕdi est regrĕdi.
С уважением,
Следовательно, пальпирует врач-рентгенолог?
Или лаборант?
Не понял я точно кто пальпирует?
Я думаю, этой даме повезло. Я все-таки сомневаюсь, что это был именно скрининг. Думаю, профилактическая маммография. Скрининг - это поток дам, отпущенных на полдня с работы, встать времени не хватает, кроме МГ, дамы бегут еще по нескольким врачам и т.п. Или скрининг у коллеги организован по-человечески, планово, как НАДО. Но я такого не видел и не слышал (и сам организовать не смог).
С уважением,
Кабинет принадлежит онкослужбе. Основной поток -диагностиночстическая (уточняющая) маммография. На нашем маммографе можно выполнять 3D трепанобиопсию. Скрининг проводим сотрудникам(их более2000),организации заключают с нашей больницей договора. Пальпирует рентгенолог.Польза от пальпации огромная.Тесное общение с онкологами-приучили пальпировать.
Non progrĕdi est regrĕdi.
По всей видимости, конечный итог, проведенной маммографии, с учетом пальпации рентгенологом значимо возрастает. По всей видимости рентгенологу должны доплачивать за несвойственную ему работу?
Интересно, а при проколе, жалобе пациентки, да при подключении фискальных органов "стрелочником" будет кто?
На мой взгляд, это и есть "обратная сторона" маммографии. Большинство клиницистов перестали пальпировать молочные железы, полагаясь на маммографию, на УЗИ...
Интересное сравнение... Прощупываем в просвинцованной перчатке?
Мы и гистеросальпингографию делаем..., и что?
Это точно(( К сожалению, даже онкологи обленились пальпировать грудь - сразу пишут план обследования и досвидос, мол маммограмма все покажет и рентгенолог пусть разбирается, чего зря тратить драгоценное время
Гистеросальпингоргафия- ну фантазия понеслась!Когда я проходил обучение по диагностике заболеваний молочных желез занятия проводили преподаватели разных направлений- онкологи, цитологи,радиологи и рентгенологи. Вопрос о пальпации молочных желез перед исследованием не обсуждался-только после пальпации!Организовывал курсы Евсей Григорьевич Пинхосевич Москва РАПО.Это было в 1997г.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Вот цитата из того самого 154 приказа, любезно найденного и представленного Леонидом:
"...7. В рентгеномаммографическом кабинете общего назначения проводятся неинвазивные исследования молочных желез:
− сбор анамнеза и жалоб при патологии молочных желез;
− визуальное исследование молочных желез;
− пальпация молочных желез и регионарных зон лимфооттока;
− обзорная рентгенография обеих молочных желез в прямой и косой проекциях;
− рентгенография мягких тканей подмышечных областей;
− рентгенография в боковой и других нестандартных проекциях;
− прицельная рентгенография молочной железы;
− прицельная рентгенография молочной железы с прямым увеличением изображения;
− взятие мазка для цитологического исследования из соска молочной железы;
− консультация и анализ рентгенограмм с формированием заключения;
− анализ собранных результатов обследования с формированием заключения и выписки..."
О
С уважением,
Ну, ежели даже онкологи, тогда понятно, понятно, когда на маммографию (правда не профилактическую) направляют визуальную форму.
Я понимаю, что Вы, в основном, занимаетесь маммографией?
Вопрос не праздный, чувствуется, что Вам Ваша работа нравится, да и материала всевозможного по патологии молочных желез у Вас хватает?
Написано все правильно, но ошиблись малость, рентгенолога туда присобачив, не должен, да и не могёт рентгенолог этого делать.
Подписано Министром, да подписал Зурабов. Но, что с Зурабова взять?
Вы большой молодец. Я точно НЕ такой молодец. Но приятно осознавать, что хоть кто-то работает на высоком уровне. Поэтому Вы и выявляете малые раки, а я диагносцирую "булыжники" (когда совмещаю взамен временно отсутствующего врача маммографического кабинета). Приходя на описание на пару часов после приема, могу пальпировать уже только маммограммы.
Андрей Юрьевич
Здравствуйте Валентин Львович.Заниматься только одной маммографией -скучно. Специалист по "правой ноздре".Просто эту тема мне ближе.Материалу по патологии молочных желез буду рад.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Fine case
Не ограничивайте свою мысль
Живешь пока учишься
Ecrasez l’infame
+1. Да и на своем месте так же, если маммография - лишь небольшая часть нагрузки.
С уважением,
Здравствуйте Уважаемый Коллега!
Это я буду ещё больше рад, ежели материал у Вас такой разнообразный, да и изображения сверх всяких похвал, буду рад, и как модер...
И сразу вопрос. Могу я пополнить нашу коллекцию (на сайте) по маммограммам, безусловно с ссылкой на Ваше авторство?
Виктор.
Конечно.Мое авторство- 50%.Мы работаем вдвоем.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Спасибо.