Туберкулез?

Методы исследования: 

Дообследована с флюорографа (ранее была норма), жалоб нет.

на флюорографе файлы в rif формате, не читаются.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc09269.jpg?itok=G1Ayt4YX
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc09272_0.jpg?itok=pAdI0une
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16328/dsc09273.jpg?itok=3IzSmVhP
ID:43832
Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

HareKrishna, пожалуйста, внимательнее ознакомьтесь с правилами публикации на сайте.Я же не могу постоянно исправлять.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Тогда туберкулез.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

"Дообследована с флюорографа (ранее была норма)"

Вы серьёзно по поводу нормы раньше?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Так может протекать эозинофильный инфильтрат.

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 17 часов назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7881

Инфильтративный туберкулёз с распадом  справа, вероятно, в S2 ( Sax?).

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Инфильтративный туберкулёз верхней доли правого лёгкого,фаза распада.Всё за него по рентгеннограмме и форма тени и просветление в центре и дорожка к корню.Таково предварительное заключение.Уточнение по клиническому дообследованию.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Конечно. С распадом даже, судя по томограммам.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Возраст? Клиника?

Я б поставила на 1 место деструктивную пневмонию. А так это может быть и аспергиллез у ВИЧ-инфицированного. Хоть какие-нибудь вводные данные хотелось бы.

disal аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.03.2013 - 20:28
Публикации: 32

Это задача? 

отдаю предпочтение туберкулезу

Hourses аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.10.2010 - 20:10
Публикации: 83

Да, очень похоже на инфильтративный туберкулез С1-С2 правого легкого без распада и обсеменения. Отсутствие клиники весьма характерно.

федя аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.06.2011 - 20:28
Публикации: 260

по томограммам получается синдром круглой тени с эксцентричным распадом .д.д-туберкулема,опухоль периферическая

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Справа в S2 участок неоднородной инфильтрации с несколькими зонами разряжения, с нечетким контуром, с дорожкой к корню. Корень справа плотный.

Учитывая отсутствие клиники больше данных за инфильтративный Тбс с распадом.

Тактика ведение: Выявлен впервые - диагностическое лечение пневмонии в течении 10 дней, затем при отсутствии динамики - к фтизиатру.

Мокроту на БК 3-х кратно (соответственно).

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 22 часа 12 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9109

За инфильтративный ТБЦ.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

вполне серьезно, вот только снимки предоставить не могу, к сожалению

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

женьщина вполне приличная, домосед, в кругу родственников есть туб. больные.
отправили обл.туб. Их заключение и R-контроль выложу после выходных.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

закл. обл. туб.:данных за туберкулез не выявлено. Внебольничная правосторонняя в/долевая пневмония неуточненной этиологии нетяжелое течение.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

контроль через месяц после выписки из ОПТД

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

параллельно с вышеописанным случаем был второй:
дообследование с флюорографа: 2010г норма, далее попала к нам.

из клиники: кашель редкий с мокротой, слабость

туберкулез у брата (со слов больной)
 

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Закл фтизиатров: данных за туберкулез легких не выявлено. Внебольничная правосторонняя в\долевая пневмония с абсцедированием неуточненной этиологии.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

А как Ваше мнение, коллеги?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

1. В связи с чем больной делали флюорографию, если у неё не было бронхо-легочных жалоб?

2. Как долго она находилась на лечении в ПТД?

3. Были ли изменения в гемограмме при первичном обследовании? 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Если фтизиатры с таким размером полости отвергли туберкулезную этиологию процесса, значит так тому и быть. Почему  Вас коллега не устраивает их заключение?  Кроме того, не ошиблись ли Вы с локализацией патологии в легких? Есть подозрение, что больная злоупотребляет.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Про первый случай скажу,что динамика обернулась пневмонией,а мы не будующее предсказываем,мы заключения даем.Во втором случае заключил бы инфильтративный тбц.S6 справа(пршу опровергнуть).

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

...мы не будущее предсказываем,мы заключения даем...

+100, Сергей, абсолютно!!!

С уважением, smiley

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

предсказываем будущее процесса и судьбу пациента. Это логично и жизненно в любой сфере деятельности.  

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

 

Вопросы по первой больной

1. В связи с чем больной делали флюорографию, если у неё не было бронхо-легочных жалоб?

2. Как долго она находилась на лечении в ПТД?

3. Были ли изменения в гемограмме при первичном обследовании?

 

1.на флюорограф больная попала перед осмотром терапевта (были жалобы на рези при мочеиспускании)

2. в птд с 21.03. по 5.04.

3. кровь от 22.03.: соэ 3, лей 6,6, эоз. 4, пал. 4, сег. 51, лим. 37, мон. 4
мокрота на ВК отр., р.Манту с 2 ТЕ отр.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68
Случай 2

Если фтизиатры с таким размером полости отвергли туберкулезную этиологию процесса, значит так тому и быть. Почему Вас коллега не устраивает их заключение? Кроме того, не ошиблись ли Вы с локализацией патологии в легких? Есть подозрение, что больная злоупотребляет.

 

все устраивает, но сомнения закрадываются. посоветоваться у нас нескем (рентгенолог единственный, и от туб больницы осталась лишь мед.сестра), поэтому очень интересно услышать мнение опытных докторов.
в чем моя ошибка? локализация в аксиллярном сегменте справа.

чем злоупотребляет?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

сделано 20.03.13 г.   Ваш первоначальный диагноз какой? Полагаю коллега, что Вы  сделали заключение - туберкулез, но его не оказалось после первого контрольного исследования. Хотите знать, почему Вы ошиблись. Так?

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

 

Рентгенологическое исследование

сделано 20.03.13 г. Ваш первоначальный диагноз какой? Полагаю коллега, что Вы сделали заключение - туберкулез, но его не оказалось после первого контрольного исследования. Хотите знать, почему Вы ошиблись. Так?

Да, поставил инфильтративный туберкулез.
Разъясните пожалуйста, Nikolas.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

процесса на фоне АБ лечения.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

лечения не было, выявили и сразу отправили в туб, картина показалась очевидной.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

важное дополнения для решения вопроса о возможной этиологии процесса в легких у первой больной. Народ при дизурии может принимать препараты нитрофуранового ряда, которые очень любят поражать легкие. Выясните, что какие лекарства она принимала дома самостоятельно. Суперинтересно будет для всех и прежде всего Вас. 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 23 часа 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

У каких врачей лечится(ся) больной? терапевтов, фтизиатров или..... Если пациент выбыл из-под  Вашего наблюдения и нет последующих Рг исследований, тогда что мы здесь толкуем? 

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Первая больная отправлена под наблюдение терапевтов. Попробую уточнить по поводу нее.
Рентгенограмм в процессе лечения нет (обл. туб. не делится с нами).

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

уважаемые коллеги, первый случай: пациентка получала НОЛИЦИН, ПОЧЕЧНЫЙ ЧАЙ по назначению терапевта до того как попала к нам.
возможно нолицин оказал токсическое действие?

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Какое еще токсическое действие? На что?

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

Нолицин

 

Побочные действия:

Со стороны пищеварительной системы: снижение аппетита, горечь во рту, тошнота, рвота, боль в животе, диарея, псевдомембранозный энтероколит (при длительном применении), повышение активности печеночных трансаминаз.

Со стороны мочевыделительной системы: кристаллурия, гломерулонефрит, дизурия, полиурия, альбуминурия, уретральные кровотечения, повышение мочевины и креатинина плазмы крови.

Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, обморочные состояния, бессонница, галлюцинации. У пожилых пациентов возможны: усталость, сонливость, беспокойство, раздражительность, чувство страха, депрессия, шум в ушах.

Со стороны сердечно-сосудистой системы: тахикардия, аритмии, снижение АД, васкулит.

Аллергические реакции: сыпь, кожный зуд, крапивница, отеки, злокачественная экссудативная эритема (синдром Стивенса-Джонсона).

Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия, тендиниты, разрывы сухожилий (обычно в случае комбинации со способствующими факторами).

Со стороны системы кроветворения: эозинофилия, лейкопения, снижение гематокрита.

Прочие: кандидоз.

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68
Nikolas
Не заметил, что уже весна и все цветет

Так может протекать эозинофильный инфильтрат.

 

Нашел у  Катенёва Валентина Львовича http://www.radiomed.ru/publications/ogk-eozinofilnye-infiltraty

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Бред какой-то. Вы выкладываете снимки легких, а потом спрашиваете, могут ли быть вызваны изменения побочным эффектом препарата, у которого нет побочного действия на дыхательную систему. Как такое вообще в голову могло придти?

HareKrishna аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 18.04.2012 - 17:50
Публикации: 68

я считаю что официальный список побочных эффектов весьма условен, и ничего не утверждал! все индивидуально.
пытаясь разобраться и научиться, обращаюсь к опыту докторов сайта, принимаю конструктивную критику, maker4ik.

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Конструктивная критика возможна только там, где ее могут воспринять. Ваше мнение об условности списка побочных эффектов не выдерживает никакой критики. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 дня 2 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Ребята,давайте жить дружно!