Майские изменения в легких.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 

Пациент, 57 лет, амбулаторный. В течение недели слабость, небольшой кашель. Других жалоб нет. Направлен с Д-з: Бронхит. Пневмония.

 Анализов нет. R-архива нет. Сделаны снимки (28.05.2013). 

  

При уточнении анамнеза пациент вспомнил, что неделю назад задержался в промышленном холодильнике и «вроде бы замерз» (развозит молоко). Продолжал работать, обратился день назад.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/bok1_0.png?itok=vUehkK0-
ID:29973
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Как-то сразу о раке подумалось.В боковой и дырочка имеется,средостение вроде влево смещено,да установка неровная.Может,для начала,пневмонией обозвать,да контроля дождаться?

evgenyxray аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 14.07.2013 - 07:15
Публикации: 68

Ну, контроль можно уже сейчас снимать - пошло пости 2 месяца

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

 

Пациент, 57 лет, амбулаторный. В течение недели слабость, небольшой кашель. Других жалоб нет. Направлен с Д-з: Бронхит. Пневмония.

 Анализов нет. R-архива нет. Сделаны снимки (28.05.2013).   

При уточнении анамнеза пациент вспомнил, что неделю назад задержался в промышленном холодильнике и «вроде бы замерз» (развозит молоко). Продолжал работать, обратился день назад.

Этого не может быть, что архива нет. А раз уж молоко развозит, так флюшка ежегодно, флюшечный архив есть?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А лаборантам давно рученьки ихние под травмайчичик подложить надо, ежели прямой снимок, стандарт сделать не могут.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Косвенные признаки увеличения объёма правого лёгкого имеют место быть, а следовательно, левое лёгкое несколько уменьшено в объёме.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Катенёв Валентин Львович wrote:

Этого не может быть, что архива нет. А раз уж молоко развозит, так флюшка ежегодно, флюшечный архив есть?

Пациент из деревни, ближайший флюорограф в ЦРБ, в 60-ти км. Мой кабинет в 20-ти км от той деревни, в участковой больнице. Флюорокрафический архив - в ЦРБ. 

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Что-то очень на рачек центральный похоже

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

Флюорокрафический архив - в ЦРБ. 

У Вас линейный томограф есть?

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 часов назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Сделаны снимки (28.05.2013). Где контроль?

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Линейный томограф там имеется,отличный томограф,грех не пользоваться.Ждём развития событий,чувствуется интрига.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Катенёв Валентин Львович wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Флюорокрафический архив - в ЦРБ. 

У Вас линейный томограф есть?

Линейный томограф есть. Затрудняюсь в расчете срезов. Томограф у меня недавно, работаю неуверенно, хотя все больше убеждаюсь в том, что если первичное обследование произведено не в полном объме, то последующее дообследование в других кабинетах уже менее эффективно. Затем и выложил случай на сайт, чтоб получить поддержку по линейке. Первое - моральная поддержка, мол режь не жалей, второе - укладки на долевые бронхи, в том числе при ателектазах.

Привык я по старинке (да и аппаратуры тогда такой не было): онкология - к онкологу, каверна - к фтизиатру, короче к районным специалистам. Теперь онколог читает диагноз: рак среднедолевого бронха, и спрашивает: а где этот бронх на снимке? - дообследовать по месту жительства. Даже если этот рак до места жительства уже и вряд ли доедет. Конечно, я утрирую. Но не жалуюсь, просто констатирую личную ситуацию. 

За дверью жители с полрайона, кто с чем. Кто от участковых врачей деревень, кто от хирурга, педиатра, ВОП поликлиники, кто из стационара. А тут 30 минут отдай на томографию.

В данном случае сделал четыре среза - не попали долевые в срез.

Дальше никакой интриги. Дальше динамика.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Дмитрий Волегов wrote:

Линейный томограф есть. Затрудняюсь в расчете срезов. .


Посмотрите, может эта ссылка пригодится http://zhuravlev.info/modules.php?op=modload&name=Forum&file=viewtopic&topic=1395&forum=6

 

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Попытаюсь помочь,за плечами опыт работы в ПТД,аппарат тот же.По боковой измеряем расстояние до объкта интереса минус 15мм.Кладём больного на стол,прицеливаемся светом на область обследования.На пульте устанавливаем угол40,глубину среза в милиметрах,скорость-быстро.Можно задать автошаг.Жмем раскрутку анода,когда трубка займёт крайнее положение добавляем второй палец на кнопку съёмки и удерживаем на время прохода колонны.Затем-следующий срез.Срезов надо не менее3,целесообразно разделить кассету на3.Перед процедурой перейти в режимTOMO,на компьютере.Можно и на УРИ,(DIGITAL TOMO).Качество томограмм на этом аппарате хорошее,глубину среза можно менять по 1мм.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Mitkampfer wrote:

Сделаны снимки (28.05.2013). Где контроль?

 

Контроль через две недели (11.06.2013). Жалоб нет. Считает себя здоровым. Амбулаторно получал цефалоспорины в/м. В анализе крови от 10.06.2013г: Hb-136; L-10,5; CОЭ-53 мм/ч

Приложения: 
pr2.pngbok2.png

С Уважением, Дмитрий.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Рачина!!!

По всей видимости с ателектазом нижней доли.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Косвенные признаки увеличения объёма правого лёгкого имеют место быть, а следовательно, левое лёгкое несколько уменьшено в объёме.

На контрольных снимках признаки увеличения объёма правого лёгкого нарастают...

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Рак,точно.А у "линейки" есть ценное свойство еще одно-получение данных прямо на месте,не выходя из кабинета.При умелом пользовании на неё уходит минут5 на этом аппарате.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Ну, все, диф. ряда нету. Совсем.

Андрей Юрьевич

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

 

Спасибо всем. За все комментарии. О пациенте дальнейшей документации нет, но, со слов, могу сообщить. После контрольных снимков почти сразу сделал КТ, консультировался в ООД, была взята биопсия. Чудес не произошло – рак.

С Уважением, Дмитрий.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

 После контрольных снимков почти сразу сделал КТ,

Пардон, конечно за вопрос..., а КТ зачем делали?

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 4 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Катенёв Валентин Львович wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

 После контрольных снимков почти сразу сделал КТ,

Пардон, конечно за вопрос..., а КТ зачем делали?


Уважаемый Валентин Львович, Вы что, ООД не знаете?

Андрей Юрьевич

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Здравствуйте уважаемый Андрей Юрьевич!

Увы, я знаю, и весьма тесно только Белгородский ООД...

Могу сказать только одно - они на дообследование, и даже после проведенной КТ и МРТ, на дообследование (рентгенологическое) опосля после перечисленного, по"месту жительства пациента" к нам в район направляют.

Сначала я буйствовал, звонил начмеду (он бывший зав их рентгеновским отделением), сейчас поостыл, ведь бесполезно со "стеной" разговаривать...

Mitkampfer аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 часов назад
Зарегистрирован: 27.07.2010 - 07:43
Публикации: 1454

Знакомо..

Не ограничивайте свою мысль

Живешь пока учишься

Ecrasez l’infame

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Катенёв Валентин Львович wrote:

Пардон, конечно за вопрос..., а КТ зачем делали?

Хотя бы для того, чтоб определиться, операбельный ли рак, инвазирует ли структуры средостения, а также для оценки лимфоузлов средостения. Можно ли на рентгенограммах оценить всё это? 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Любовь С. wrote:

Хотя бы для того, чтоб определиться, операбельный ли рак, инвазирует ли структуры средостения, а также для оценки лимфоузлов средостения. Можно ли на рентгенограммах оценить всё это? 

Здравствуйте Любочка!

Вопрос о нужности КТ стоило задать даже из-за того, чтобы получить от Вас ответ! Спасибо!

Конечно, и по рентгенограммам видно, что процесс запущенный (созревший и перезревший), конечно неоперабельный.

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Любовь С. wrote:
Хотя бы для того, чтоб определиться, операбельный ли рак, инвазирует ли структуры средостения, а также для оценки лимфоузлов средостения. Можно ли на рентгенограммах оценить всё это?
 

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tarja wrote:

Любовь С. wrote:
Можно ли на рентгенограммах оценить всё это?
 

+1

И "откедова", на Ваш взгляд, рак исходит?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

 

После контрольных снимков почти сразу сделал КТ, консультировался в ООД, была взята биопсия. Чудес не произошло – рак.

И, что написало КТ?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Про диск с записью КТ даже не надеюсь.Не дают посмотреть,а бывает интересно.

tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Катенёв Валентин Львович wrote:
И "откедова", на Ваш взгляд, рак исходит?
 

Уважаемый Валентин Львович, это мне вопросик?  Если мне  - не знаю. Но после КТ онкологи на этот вопросик ответили, и на многие другие, в частности - интактно ли правое легкое, печень глянули, наверное... Ведь запущенность запущенности рознь. Может, у пациента есть надежда.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tarja wrote:

 Если мне  - не знаю. Но после КТ онкологи на этот вопросик ответили, и на многие другие, в частности - интактно ли правое легкое, печень глянули, наверное... 

На мой взгляд, из левого главного бронха, с распространием роста дистально, с деформацией стенки бронха, с формированием "культи"..., или как?

Приложения: 
11.pr1_0.png12.pr1_01.jpg13.pr1_01u1.jpg14.pr1_01u12.jpg15.pr1_01u123.jpg
tarja аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 13.05.2012 - 21:19
Публикации: 133

Ну Вы кудесник!  Из обзорной рентгенограммы срединную томограмму забомбили. yes

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

tarja wrote:

Из обзорной рентгенограммы срединную томограмму забомбили. yes

Конечно это не томограмма...

Я цифровым изображением "поиграл".

Вот и нужно задуматься тем, кто до сих пор делает "ставку" на аналог, презрительно игнорируя "цифру" по тем, или иным соображениям. Конечно "цифра" не КТ, но "цифра" явно расширяет горизонты классической рентгенологии.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Как,Вы,Валентин  Львович,делаете это,на чём?Изображения зесь в джипеге,как обработали?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Делаю на редакторе "Олимпус".

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Катенёв Валентин Львович wrote:

tarja wrote:

Из обзорной рентгенограммы срединную томограмму забомбили. yes

Конечно это не томограмма...

Я цифровым изображением "поиграл".

Вот и нужно задуматься тем, кто до сих пор делает "ставку" на аналог, презрительно игнорируя "цифру" по тем, или иным соображениям. Конечно "цифра" не КТ, но "цифра" явно расширяет горизонты классической рентгенологии.

Поддерживаю на 100%. Тоже частенько при неясных картинках просто фоткаю на телефон с негатоскопа и в редактор. Совсем другая визуализация.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Прошло более 5-ти месяцев. Контроль.

Приложения: 
no_cor.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

От операции отказался. 5 курсов химиотерапии. Наблюдается в ООД. Диагноз: рак левого главного бронха 3 ст. T2N2M0.

Прав оказался Валентин Львович в посте #31.

С Уважением, Дмитрий.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 месяцев 3 недели назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Информативность и качество цифровых линейных томограмм на порядок выше аналоговых, но с точки зрения операбельности только КТ. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 1 день назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Спасибо,Дмитрий,довели дело до ожидаемого конца.С праздником поздравляю нашим профессиональным!

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Спасибо, Сергей. Поздравления и почет всем рентгенологам!

С Уважением, Дмитрий.