40 лет без динамики.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

 

Жалоб нет. В 1974 году онкологом  рекомендовано динамическое наблюдение. Без биопсии и КТ. С тех пор пациентка исправно в мае месяце каждого года приходит в рентгенкабинет для того, что бы получить ответ на свой единственный вопрос: Ну как? Не наросло? 

  

 

Динамики, в сравнении со снимками, сохранившимися за последние 2 года, нет.

По записям из амбулаторной карты динамики с 1974 года – нет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/bok_0.png?itok=C41LVMhg
ID:30398
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возможно речь об аневризме?

Хотя скиалогически, на прямом так может отобразиться и тимома.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Может тератома?

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Может и тератома, с учетом включений...

Almo аватар
Не на сайте
Был на сайте: 21 час 30 минут назад
Зарегистрирован: 28.09.2008 - 18:50
Публикации: 7892

Интересное наблюдение! 39 лет без динамики?Дмитрий, какое же заключение выносили пациентке?

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

См. рисунок

Приложения: 
screenshot-3_2.png
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Здраствуйте,Дмитрий!Полагаю,тератома,с учётом анамнеза и отсутствия динамики.Случай весьма показательный.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы нужны.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Понятно,клиницистов интересует наичие или отсутствие динамики.А вот для себя(и для нас) порезать было бы ох как занятно.

moscowandy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.08.2011 - 11:40
Публикации: 710

Она не хочет проходить КТ исследование?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

moscowandy wrote:
Она не хочет проходить КТ исследование?
Она не сможет.90 лет-неплатёжеспособный возраст.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Сергей Кузьминов wrote:

moscowandy wrote:
Она не хочет проходить КТ исследование?
Она не сможет.90 лет-неплатёжеспособный возраст.

Да и зачем оно ей в 90 лет при отсутствии динамики? (а хоть бы и с динамикой?)

С уважением, smiley

moscowandy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.08.2011 - 11:40
Публикации: 710

Ок, но ведь есть и бюджетные организации, располагающие КТ аппаратурой, зачем на платной основе? Разве в городе не делают КТ по ОМС? Мне рассказывали даже приезжают из департамента и ругают, что мало человек в смену прошло.. Вот как раз бы и сделать. И больной хорошо, и доктору интересно что там на самом деле (мне было бы лично интересно).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Она не сможет.90 лет-неплатёжеспособный возраст.

Надо думать, что ежели Господь довел до 90 лет, да и "оградил"..., так и резать и КаТировать не стоит...

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

moscowandy wrote:

...есть и бюджетные организации, располагающие КТ аппаратурой, зачем на платной основе? Разве в городе не делают КТ по ОМС? Мне рассказывали даже приезжают из департамента и ругают, что мало человек в смену прошло...

А происходит это так. На самом деле все расписано, впритык, а с учетом "блатных" - с перебором. Но так как очередь на "бесплатное" КТ несколько месяцев (уж всяко больше одного), многие очередники делают раньше, в платных центрах или за деньги в другой бюджетной больнице. А на запланированное КТ не приходят - зачем оно многим с такой отсрочкой? Вот и получается - очередь дикая, а план нагрузки не выполнен. Так не только с КТ.

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Алексей,такая ситуация,как Вы пишите,становится за последние годы мене напряженной,очереди сокращаются,аппаратуры становится поболее,даже мы ждём.Хотя бабашку 90 лет-зачем?

moscowandy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.08.2011 - 11:40
Публикации: 710

Если она дееспособна, передвигается сама и не против исследования, почему не сделать ей КТ - это исследование ей не повредит, почему нет (но в общем я как обычно слишком свободно и просто мыслю, я так понимаю в основном принято что-то не сделать по возможности, чем сделать). 

Да, да, про департамент - как раз интересовались там я так понял числом выписанного талона на КТ и числом его проведения. На самом деле из всего можно сделать проблему при желании, но в этом месте как раз каких-то припонов нет и очередь составляет не более 5 рабочих дней максимум)) это в ВАО..  Времена все же меняются, многие уже не "бьются головой о стену" по старой памяти.

moscowandy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.08.2011 - 11:40
Публикации: 710

Я конечно никого не хочу обидеть, но что меня всегда удивляло, так это подход "90 лет - значит уже и не надо". Люди разные и в 80, и в 90 лет.. Тут тебя всегда наровят побыстрее "списать в утиль".. Это человек, который может уже и не в состоянии "дать сдачи", но если можно как-то проявить внимание посильными методами, почему нет. Сделайте бабушке в 90 лет КТ - она никогда это исследование не проходила - и Вам в копилку интересный случай (да хотя бы с позиции докопаться уже до истины, что же там? равзе нет?) и ей не плохо.  

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

А может быть и да.Если она не против и есть возможность,то почему-нет.Хоть на старости лет увидит новейшие достижения.Ведь на следующий год поздно может быть.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Almo wrote:

Интересное наблюдение! 39 лет без динамики?Дмитрий, какое же заключение выносили пациентке?

Диагноз на протяжении многих лет "Доброкачественная опухоль переднего средостения". (Конечно в разные годы были этиологические вариации, в том числе и аневризма, разных докторов).

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

moscowandy wrote:

Если она дееспособна, передвигается сама и не против исследования, почему не сделать ей КТ - это исследование ей не повредит, почему нет (но в общем я как обычно слишком свободно и просто мыслю, я так понимаю в основном принято что-то не сделать по возможности, чем сделать). 

Да, да, про департамент - как раз интересовались там я так понял числом выписанного талона на КТ и числом его проведения. На самом деле из всего можно сделать проблему при желании, но в этом месте как раз каких-то припонов нет и очередь составляет не более 5 рабочих дней максимум)) это в ВАО..  Времена все же меняются, многие уже не "бьются головой о стену" по старой памяти.

Что-бы точно не повредило, только нативное исследование делать? (Кстати, в платных обычно обходятся только нативным).

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Сергей Кузьминов wrote:

А может быть и да.Если она не против и есть возможность,то почему-нет.Хоть на старости лет увидит новейшие достижения.Ведь на следующий год поздно может быть.

Нет в районе КТ. 

С Уважением, Дмитрий.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Разговор на тему "сделайте КТ, не жалко ведь, хоть и не надо" вызывает следующие ассоциации: "И чего ты не покупаешь элитный алкоголь в дьюти фри, ведь там гораздо дешевле?" - "Да у меня и на пиво-то не хватает" - "А зря, много денег бы сэкономил, я всегда набираю"... То есть: если она (возможность) есть, то, конечно, да, и причем - уже давно бы.

С уважением, smiley

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

КТ-не виски,всё менее элитна.Но уж линеечку-то...

moscowandy аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.08.2011 - 11:40
Публикации: 710

Вот именно, вы со своими ассоциациями далеко так зайти можете, знаете, по принципу, у вас такое видение мира не потому, что жизнь бедная, а оттого, что у вас такой подход, жизнь у вас вот такая и есть )) Нативно обычно бывает достаточно, если все же сосудистая патология, то средостение с контрастом ))

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Не понял про жизнь и куда могу зайти.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Сергей, это у меня, и я (видимо) могу зайти))). Да я, вроде, не жаловался на свою жизнь. И (чтоб не сглазить) вроде все нормуль))).  Я же говорю, знакомая логика (см.по новой пост 22). Ладно, ладно, пусть я неправ. Только посты надо до конца дочитывать...

С уважением, smiley

almurun аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 12.06.2012 - 07:56
Публикации: 44

Аневризма восходящего отдела аорты со склерозированными стенками аорты.Киста с обызвествленными стенками?можно томограммы сделать  прямые,боковые.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

Нет в районе КТ. 

Вот он, вот он "основной ответ" на все благие и демократическое допущения..., НЕТУ КТ.

И не в некоторых районах НЕТ, НЕТ в большинстве районах, так называемых "перифериях", где возникает и зреет патология, постепенно превражаясь в запущенные формы, с которыми "ПОТОМ" безуспешно воюют "натыканные" аппаратурой и "спецами" высокого ранга ЦЕНТРЫ, на которые потрачены баснословные деньги...

А, то, что в крупных городах и в областных центрах и аппаратов КТ и МРТ больше на душу населения, чем во Франции, так это в российских масштабах погоды не сделает...

Жителю провинции глубоко плевать, что "вот там", гдетоть ещё пару - тройку к имеющемуся десяточку КТ и МРТ  прикупили...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

"сделайте КТ, не жалко ведь, хоть и не надо" вызывает следующие ассоциации

Это может вызвать только холодное бешенство, так как создается впечатление, что некоторые наши коллеги далее их "прекрасного гнезда" и не нюхали...

А ведь некоторые наши коллеги ДО СИХ ПОР на РУМе 10 маются...

И о чём речь? О доступности всем гражданам одинаковой медицинской, в том числе и диагностической помощи?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

moscowandy wrote:
Вот именно, вы со своими ассоциациями далеко так зайти можете, знаете, по принципу, у вас такое видение мира не потому, что жизнь бедная, а оттого, что у вас такой подход, жизнь у вас вот такая и есть )) Нативно обычно бывает достаточно, если все же сосудистая патология, то средостение с контрастом ))

Классно сказано!

Это примерно - "По Сеньке и шапка"?

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Катенёв Валентин Львович wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Нет в районе КТ. 

Вот он, вот он "основной ответ" на все благие и демократическое допущения..., НЕТУ КТ....

А делать линеечку ради искусства бабушке, котрой она никода не пригодится (не будет никто потом ничего с этой бабушкой делать в плане лечения) - ну, извините, время на искусство надо иметь. А его чего-то нет никогда ...

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 дня назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Катенёв Валентин Львович wrote:

Сергей Кузьминов wrote:

Она не сможет.90 лет-неплатёжеспособный возраст.

Надо думать, что ежели Господь довел до 90 лет, да и "оградил"..., так и резать и КаТировать не стоит...

Да и и не предлагал уважаемый коллега делать "линеечку", я, как раз наоборот предлагал положиться на провидение...

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

Согласен. Если врач хоронит пациента без установленного диагноза и он при этом равнодушен - это показатель деградации личности. Если таких врачей большинство - загнивание общества. Полагаю, что создатели сайта преследовали задачи не только повышение квалификации участников сайта ради их собственных амбиций. Стратегическая цель сайта - повышение уровня ранней диагностики болезней человека с помощью лучевых методов исследования. Данной пациенте окончательный диагноз при жизни необходим.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Nikolas wrote:

...Данной пациенте окончательный диагноз при жизни необходим.

  - ЗАЧЕМ? Бабушка не собирается "хорониться" из-за этого процесса. О какой ранней диагностике в данном случае речь? Линейка должна была быть сделана 40 лет назад, да и наверняка была сделана, только потерялась в недрах медицинской машины (а бабуля, дай ей Бог здоровья и ещё много лет, - забыла). А мы сейчас начнем бабулю в стресс вгонять разными новомодными для неё методами, чем это кончится, кто знает! О том и речь, если бы КТ была в соседнем кабинете, взял, да потихонечку отвел бабушку туда, не сказав, зачем. Так ведь нет - надо поехать в соседний район (что тоже для 90лет стресс, да ещё какой), да попасть на КТ. Короче, и говорить-то не о чем. А равнодушных врачей, думаю, здесь нет - что им тут делать, равнодушным-то? Быстро отсеиваются.

С уважением, smiley

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 часов 41 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

о том, как должно быть. 40 лет - целая эпоха. Сменились поколения врачей (Иных уж нета те далече..), но диагноз не установлен. Подумать стыдно и страшно. При таком отношении к диагностике заболевания у некоторых членов нашего общества  всё останется на своих местах ещё 40 лет и более. 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 дня 22 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Nikolas wrote:

о том, как должно быть. 40 лет - целая эпоха. Сменились поколения врачей (Иных уж нета те далече..), но диагноз не установлен. Подумать стыдно и страшно. При таком отношении к диагностике заболевания у некоторых членов нашего общества  всё останется на своих местах ещё 40 лет и более. 

+1.А что помешало сделать "линейку" в этот раз?