Наш коллега,уважаемый и в возрасте детский хирург пришёл на досмотр кишечника.Коллега мой рентгенолог шибко "заболел" в этот день.Жа лобы на слабость,в крови анемия.Прошу помощи.Фрагмент досмотра.
Даже бы не стал думать (с учетом ситуации), да и без него. Или колоно, или ирригоскопию. Досмотр не тема для разговора, кроме скорости пассажа и общей топики кишки.
Не стал бы на себя брать ответственность и выносить какое-то заключение по данной методике исследования , а порекомендовал выполить полноценную ирригоскопию в условиях двойного контрастирования ( как варианты, исходя из возможностей, колоноскопию или КТ брюшной полости).
Вопрос ко всем коллегам-кто-то когда либо находил какую-то патологию при данной методике обследования (досмотр кишечника)?
Не стал бы на себя брать ответственность и выносить какое-то заключение по данной методике исследования , а порекомендовал выполить полноценную ирригоскопию в условиях двойного контрастирования ( как варианты, исходя из возможностей, колоноскопию или КТ брюшной полости).
Вопрос ко всем коллегам-кто-то когда либо находил какую-то патологию при данной методике обследования (досмотр кишечника)?
Только подозрение на патологию, которая потом доказывалась либо ирригографией либо УЗИ.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Не стал бы на себя брать ответственность и выносить какое-то заключение по данной методике исследования , а порекомендовал выполить полноценную ирригоскопию в условиях двойного контрастирования ( как варианты, исходя из возможностей, колоноскопию или КТ брюшной полости).
Вопрос ко всем коллегам-кто-то когда либо находил какую-то патологию при данной методике обследования (досмотр кишечника)?
Ес, один раз поставил циркулярный рак поперечноободочной кишки (симптом "яблочного огрызка", как ни странно, четко нарисовался безо всякой ирриго). Подтвержден операционно.
Уже сделана колоноскопия сегодня,ничего не нашли.Диагностический поиск продолжается.
До какого уровня прошли на колоно кишку? Обычно докопаться до тифлона - большая проблема. Если не вся осмотрена - делать ирриго. Вообще с такими жалобами: полный эндоскопический осмотр "сверху и снизу", УЗИ ОБП, кровь на онкомаркеры, рентгеноскопия желудка (потому что инфильтративные раки в ряде случаев смотрятся эндоскопически как гастриты), РГ ОГК. Про КТ не говорю.
У меня "Спектрап",там иррига практически недозволительна.
Почему? Через день смотрю ирриги на СпектрАпе..
Кто качает, Андрей Юрьевич?
Рентгенлаборант. Вслепую. Примерно 750 мл бариевой взвеси вводится на столе в положении пациента на левом боку. Полипозиционно смотрим прямую, сигму и левую половину и поперечно-ободочную сколько заполнилось. Затем в положении на правом боку закачиваем воздух, и полипозиционно смотрим всю толстую в условиях двойного контрастирования.
У нас еще Тошиба работает, но капризничает иногда. Возьму на заметку метод Андрея Юрьевича. Коллега расказывал что в одной из клиник пациенты сами качают....
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Это, что бы можно было аппарат Боброва выводить в пультовую? (т.е. персонал R-кабинета может заполнять контрастом толстую кишку вне рентгенопроцедурной),
Это, что бы можно было аппарат Боброва выводить в пультовую? (т.е. персонал R-кабинета может заполнять контрастом толстую кишку вне рентгенопроцедурной),
Нет, в пультовую выводится только груша. аппарат стоит рядом с пациентом. Нереально же заполнить 10 м трубки барием: контроля давления не будет. Года 4 назад на сайте это уже обсуждали.
Рентгенлаборант. Вслепую. Примерно 750 мл бариевой взвеси вводится на столе в положении пациента на левом боку. Полипозиционно смотрим прямую, сигму и левую половину и поперечно-ободочную сколько заполнилось. Затем в положении на правом боку закачиваем воздух, и полипозиционно смотрим всю толстую в условиях двойного контрастирования.
Андрей Юрьевич, а нельзя как-нибудь представить на сайте R-граммы при проведении ирригоскопии по "вашей" методике?( как я понял, ирригоскопия без контроля на скопии).Это без всякой иронии, самому походилось этим заниматься пару лет, когда был неисправен старый аппарат. Просто хотелось бы посмотреть, как это получается у других.
Рентгенлаборант. Вслепую. Примерно 750 мл бариевой взвеси вводится на столе в положении пациента на левом боку. Полипозиционно смотрим прямую, сигму и левую половину и поперечно-ободочную сколько заполнилось. Затем в положении на правом боку закачиваем воздух, и полипозиционно смотрим всю толстую в условиях двойного контрастирования.
Андрей Юрьевич, а нельзя как-нибудь представить на сайте R-граммы при проведении ирригоскопии по "вашей" методике?( как я понял, ирригоскопия без контроля на скопии).Это без всякой иронии, самому походилось этим заниматься пару лет, когда был неисправен старый аппарат. Просто хотелось бы посмотреть, как это получается у других.
Пожалуйста, правда на скору руку., изображения "сырые".
Спасибо! Было бы интересно, посмотреть все снимки одного исследования (любого) , с точки зрения методики проведения исследования, но я вижу, что вы работаете на плёнке и понимаю, что сделать это непросто.Но если, бы вы это сделали было бы интересно. Всё дело в том, что многие R-кабинеты оснащают аппаратами без скопии и ирригоскопии не проводятся в принципе.Это очень плохо, полбеды если это происходит в городе, где пациент может попасть в другую больницу, на колоноскопию или на КТ, а если это происходить в районе, где 1 R-кабинет.Но вы же делаете это исследование-значит можно его выполнять и без скопии, если захочет врач.
Ирригоскопия без скопии? Категорически, нет. Если я скопически не контролирую процесс заполнения кишки бариевой взвесью и раздувание воздухом - это не значит что и снимки можно "лепить"вслепую.
Almo wrote:
Спасибо! Было бы интересно, посмотреть все снимки одного исследования (любого) , с точки зрения методики проведения исследования, но я вижу, что вы работаете на плёнке и понимаю, что сделать это непросто.Но если, бы вы это сделали было бы интересно.
...Всё дело в том, что многие R-кабинеты оснащают аппаратами без скопии и ирригоскопии не проводятся в принципе.Это очень плохо, полбеды если это происходит в городе, где пациент может попасть в другую больницу, на колоноскопию или на КТ, а если это происходить в районе, где 1 R-кабинет.Но вы же делаете это исследование-значит можно его выполнять и без скопии, если захочет врач.
Не стоит врачу-рентгенологу этого хотеть. Без скопии нет скопии. Не стоит своим героическим трудом прикрывать глупость начальства.
Мы ещё делали ирригу двумя врачами-рентгенологами-один за пультом,другой-у стола с аппаратом Боброва.Общались по переговорному устройству и проблем не было.Но в этот день напарник "вышел из строя".
Даже бы не стал думать (с учетом ситуации), да и без него. Или колоно, или ирригоскопию. Досмотр не тема для разговора, кроме скорости пассажа и общей топики кишки.
С уважением,
Он мужик нормальный исам туда пошёл уже.А в досмотре(перед ним)был стул,да неоднократно.Да похудел и ослаб.
Не стал бы на себя брать ответственность и выносить какое-то заключение по данной методике исследования , а порекомендовал выполить полноценную ирригоскопию в условиях двойного контрастирования ( как варианты, исходя из возможностей, колоноскопию или КТ брюшной полости).
Вопрос ко всем коллегам-кто-то когда либо находил какую-то патологию при данной методике обследования (досмотр кишечника)?
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
У меня "Спектрап",там иррига практически недозволительна.
Я про ректосигмоидальный угол,давил тубусом-ригидно.
Почему? Через день смотрю ирриги на СпектрАпе..
Андрей Юрьевич
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
RRS.
Non progrĕdi est regrĕdi.
Уже сделана колоноскопия сегодня,ничего не нашли.Диагностический поиск продолжается.
Verum plus uno esse non potest.
Verum plus uno esse non potest.
Колоно прошёл до пёчёночного угла.Всё остальное в работе.
Рентгенлаборант. Вслепую. Примерно 750 мл бариевой взвеси вводится на столе в положении пациента на левом боку. Полипозиционно смотрим прямую, сигму и левую половину и поперечно-ободочную сколько заполнилось. Затем в положении на правом боку закачиваем воздух, и полипозиционно смотрим всю толстую в условиях двойного контрастирования.
Андрей Юрьевич
Возьму на вооружение технику Андрея Юрьвича.
Пользуйтесь на здоровье, только это не моя методика. Это сборная солянка, живое торчество масс.
Андрей Юрьевич
У нас еще Тошиба работает, но капризничает иногда. Возьму на заметку метод Андрея Юрьевича. Коллега расказывал что в одной из клиник пациенты сами качают....
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
А мне показывали трубку для закачки бария длиной 10м.
Verum plus uno esse non potest.
А мне показывали трубку для закачки бария длиной 10м.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это, что бы можно было аппарат Боброва выводить в пультовую? (т.е. персонал R-кабинета может заполнять контрастом толстую кишку вне рентгенопроцедурной),
Verum plus uno esse non potest.
Рентгенлаборант. Вслепую. Примерно 750 мл бариевой взвеси вводится на столе в положении пациента на левом боку. Полипозиционно смотрим прямую, сигму и левую половину и поперечно-ободочную сколько заполнилось. Затем в положении на правом боку закачиваем воздух, и полипозиционно смотрим всю толстую в условиях двойного контрастирования.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Андрей Юрьевич, а нельзя как-нибудь представить на сайте R-граммы при проведении ирригоскопии по "вашей" методике?( как я понял, ирригоскопия без контроля на скопии).Это без всякой иронии, самому походилось этим заниматься пару лет, когда был неисправен старый аппарат. Просто хотелось бы посмотреть, как это получается у других.
Пожалуйста, правда на скору руку., изображения "сырые".
Андрей Юрьевич
Спасибо! Было бы интересно, посмотреть все снимки одного исследования (любого) , с точки зрения методики проведения исследования, но я вижу, что вы работаете на плёнке и понимаю, что сделать это непросто.Но если, бы вы это сделали было бы интересно. Всё дело в том, что многие R-кабинеты оснащают аппаратами без скопии и ирригоскопии не проводятся в принципе.Это очень плохо, полбеды если это происходит в городе, где пациент может попасть в другую больницу, на колоноскопию или на КТ, а если это происходить в районе, где 1 R-кабинет.Но вы же делаете это исследование-значит можно его выполнять и без скопии, если захочет врач.
Ирригоскопия без скопии? Категорически, нет. Если я скопически не контролирую процесс заполнения кишки бариевой взвесью и раздувание воздухом - это не значит что и снимки можно "лепить"вслепую.
Эти снимки на пленке (но дистанционно). Сейчас работаю на СпектрАпе, чистая цифра. Спасибо коллеге Кузьминову, научил. Методика МОНИКИ http://www.radiomed.ru/publications/obz-sovremennaya-luchevaya-diagnostika-opuholey-tolstoy-kishki-lm-portnoy-ga-stashuk Правда, они писали всего 5 снимков для пленки, а на цифре примерно 9-12 изображений получается.
Не стоит врачу-рентгенологу этого хотеть. Без скопии нет скопии. Не стоит своим героическим трудом прикрывать глупость начальства.
Андрей Юрьевич
Мы ещё делали ирригу двумя врачами-рентгенологами-один за пультом,другой-у стола с аппаратом Боброва.Общались по переговорному устройству и проблем не было.Но в этот день напарник "вышел из строя".