Мальчик 12 лет

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Мальчик 12 лет заболел 6 сентября. лечится дома. не помогло домашнее лечение обратились в больницу. 12 сент были сделаны Rg ОГК пр и пр бок.

сотояние до настоящего времени остается не изменным беспокоит кашель. температура нормальная.

рентген контроль 19.09.2013.

Ваше мнение?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/9716/foto0087_0.jpg?itok=2lROx2lU
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/9716/foto0085_0.jpg?itok=d-cWmmF8
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/9716/foto0088.jpg?itok=s-Lbs1bM
ID:31880
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 час 22 минуты назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 18109

М-да, мы сравниваем кислое с соленым, перебитый снимок с недобитым, и пытаемся оценить динамику. По крайней мере, обратного развития не видно. А вот, есть ли нарастание? Не факт.

Андрей Юрьевич

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Андрей Юрьевич wrote:

М-да, мы сравниваем кислое с соленым, перебитый снимок с недобитым, и пытаемся оценить динамику. По крайней мере, обратного развития не видно. А вот, есть ли нарастание? Не факт.

+1

Да и не всегда за такой промежуток времени с пневмонией можно справиться..лечите.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

По боковым снимкам динамика положительная. Лечите!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЧЮГ wrote:

По боковым снимкам динамика положительная.

Вы находите, что динамика положительная?

Странно.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Может быть, опять ошибаюсь: а бока не перепутаны? По мне, более логично, если наоборот - первый бок ко второму прямому.

С уважением, smiley

Kintire аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 1 час назад
Зарегистрирован: 25.02.2013 - 20:50
Публикации: 75

Даже не смотря на качество снимков, на мой взгляд динамика отрицательная. Поговорил бы с лечащем врачом, смена антибиотиков и т.д.

Петр Николаевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 месяцев 8 часов назад
Зарегистрирован: 15.03.2011 - 13:22
Публикации: 150

Алексей Станиславович wrote:

Может быть, опять ошибаюсь: а бока не перепутаны? По мне, более логично, если наоборот - первый бок ко второму прямому.

нет снимки не перепутыны. я сам удивляюсь как так с боковыми....

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЮГ wrote:

По боковым снимкам динамика положительная.

Вы находите, что динамика положительная?

Странно.

Возможно я ошибаюсь, но вчем Вы видите отрицательную динамику на боковых р-гр.?

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

По прямым согласен с Андрей Юрьевичем. #1

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4560

туберкулезный комплекс. В ПТД. О результатах обследования напишите. Жду

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Очень уж разные по режимам снимки,не могу судить о динамике.Времени,чтобы делать контроль маловато.Из того,что вижу-пневмония.

Lagfroug аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.09.2011 - 19:04
Публикации: 3

Добрый день! По-моему мнению, это осень похоже на tbc. На КТ бы его отправить

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Имею мнение,что туберкулёз маловероятен-нижняя доля,очагов нет,заболел остро.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4560

если я окажусь прав, что тогда?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей!У детей и подростков инфильтрация туб.этиологии частенько встречается в н/д.А в этом случае еще имеется и связь с корнем, поэтому я не была бы столь категорична насчет неспециф.пневмонииКонечно,хочется верить в последнее!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЧЮГ wrote:

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЮГ wrote:

По боковым снимкам динамика положительная.

Вы находите, что динамика положительная?

Странно.

Возможно я ошибаюсь, но в чем Вы видите отрицательную динамику на боковых р-гр.?

На мой взгляд линамики нет. Об отрицательной динамике мною не было сказано ничего.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Nikolas wrote:

если я окажусь прав, что тогда?

Тогда я буду неправ.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4560

познаем истину! Вот здорово будет!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЧЮГ wrote:

По прямым согласен с Андрей Юрьевичем. #1

Это хорошо, что Вы согласны с Андреем Юрьевичем!

Вот и дайте "накачку" свои лаборантам за "не добитые" и "пережареные" снимки.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Миргалина wrote:
Сергей!У детей и подростков инфильтрация туб.этиологии частенько встречается в н/д.А в этом случае еще имеется и связь с корнем, поэтому я не была бы столь категорична насчет неспециф.пневмонииКонечно,хочется верить в последнее!
Я знаю некоторые особенности течения туберкулёза.Просто высказал мнение.Понимаю,что могу ошибаться.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Lagfroug wrote:
По-моему мнению, это осень похоже на tbc. На КТ бы его отправить

Возможно Вы правы. Но, что конкретно в данном случае даст КТ, на что свет прольёт КТ?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Хотелось бы более подробных клинических,лабораторных и анамнестических данных.Они помогут решить,что делать-КТ,контроль,консультации специалистов.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересно... Это "выпот"?

 

Приложения: 
1...vypot_....jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Да,Валентин Львович,похоже-выпот,но в дифдиагностике это не очень значимо.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

похоже-выпот,но в дифдиагностике это не очень значимо.

Согласен. Вот ещё интересный участочек..

 

Приложения: 
0.foto0087a.jpg1._soglasen..jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Полагаю,мы видим инфильтрат,прилегающий к плевре,в дорсальном направлении.О природе инфильтрата судить рано.Контроль сделан не в срок,качество изображений не очень.Есть о чём задуматься лечащему врачу.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

О природе инфильтрата судить рано.

Согласен.

Это очаги, или что другое?

 

Приложения: 
1._ochagi.jpg2._ochagi....jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Контроль сделан не в срок ,качество изображений не очень.

Качество изображения на контрольном полный "бред", экранная нерезкость так и прет. Автору ветки стоит прицельно взять лаборантов "в руки", похоже, что условия рентгенографии не выработаны, да и кассеты с экранами желают много лучшего.

Ниже обработанные "контрольные" снимки, коим место только в мусорном ведре.

Приложения: 
1._kontrol.foto0085_0.jpg2._kotrol.foto0085_0a.jpg
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Моё мнение,что очаговости нет.Потому и склоняюсь к неспецифическрму процессу.Контроль неинформативен.Уважаю мнения иные,даже если они отличаются от моего.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4560

коллег. Как прятно.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 3 года 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Сергей Кузьминов wrote:

Миргалина wrote:
Сергей!У детей и подростков инфильтрация туб.этиологии частенько встречается в н/д.А в этом случае еще имеется и связь с корнем, поэтому я не была бы столь категорична насчет неспециф.пневмонииКонечно,хочется верить в последнее!
Я знаю некоторые особенности течения туберкулёза.Просто высказал мнение.Понимаю,что могу ошибаться.

Сергей!Мы все ошибаемся!Зато на ошибках учимся!Про очаги хотелось бы добавить-опять же у детей и подростков при "свежих"инфильтратах их может не быть или.видно только на хороших тмг.А то,что заболел остро-тоже вопрос выяснения анамнеза,туб.интоксикацию дети переносят,не жалуясь особо.Хочется,конечно,пневмонию,но подождем с оконч.выводами.С уважением к Вам.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 недели назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4560

 Напрягает, что нет положительной динамики через 7 дней . Субтотальные пневмонии при правильной АБТ за 7 дней почти исчезают. Вспомнил Гиппократа, который писал, что не надо верить пациентам в том, что они выполняют назначенное лечение полностью.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Надеюсь,к концу следующей недели автор сообщит,во что вывернулась эта история.Очень уж интересно.

НАДЕЖДА ЮРЬЕВНА аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 30.07.2012 - 13:14
Публикации: 360

Самолечение и не дало эффект, будет динамика после а/б терапии, но не факт, что явно положительная. Тк подзапущен процесс.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Для сегментарной пневмонии явно сделан контроль рановато, зато по боковому ухудшние - пояление выпота(жидкости).

Смена а/бактериальной терапии однозначно и ее усиление, Р-контроль через 5дней. Р-манту. А дальше по полученным результатам видно будет что делать.

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Катенёв Валентин Львович wrote:

ЧЮГ wrote:

По прямым согласен с Андрей Юрьевичем. #1

Это хорошо, что Вы согласны с Андреем Юрьевичем!

Вот и дайте "накачку" свои лаборантам за "не добитые" и "пережареные" снимки.

Накачку то дать можно, только лаборанты не мои (поэтому не поможет).

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 1 неделя назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

По поводу снимков: все было складно, но под натеском коллег и мнений появились таки сомнения.

Подождем контроль.