Пол пациента:
Тип патологии:
Область исследования:
Методы исследования:
мужчина 50 лет поступил в терапевтическое отделение с диагнозом Пневмония. клиника соответствует (острое начало, температура тела до 38,5, лейкоцитоз с 6 при поступление до 24 на сегодняшний день, СОЭ 50-60, и т.д. и т.п.). снимки в динамике расценил как деструктивную абсцедирующую пневмонию. все ли согласны с моим мнением, уважаемые коллеги?
снимки от 17.09.2013.:
снимки от 25.09.2013.:
динамика от 27.09.2013.:
динамика от 2.10.2013.:
динамика от 9.10.2013.:
томограммы от 9.10.2013.:
латерограмма от от 9.10.2013.:
динамика от 16.10.2013.:
Да уж... давненько подобного не видывал. Как же тут не согласиться.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
в городе такое точно не увидишь, в сельской местности каждый месяц, недавно ушел из жизни один подобный пациент, ему даже контрольный снимок не успели сделать.
По первым снимкам - да, по второй серии - добавил бы, с формированием гигантского абсцесса.
Андрей Юрьевич
С уважением,
Ужасно, как дошел он до жизни такой, снимки от сегодня поражают..
"зеленый змий" его сгубил, как и многих других в глубинке нашей родины.
Это снимки такие жесткие, или пневмоторакс развился?
Снимки.
Можно преположить Френдлендеровскую (клипсиелёзную) пневмонию.Бакпосев мокроты не сделан? Зловонный запах от пациента есть?
бак посев мокроты: макроскопически нет роста
микроскопия пока однократно: микобактерий не выявлено
на счет запаха спросить надо, сам больного не видел, совмещаю, времени совсем нет
Очень показательный случай. Спасибо большое. Когда следующий контроль назначен?
Похоже, абсцесс пока не дренирован. Как дренируется (отхождение мокроты полным ртом), тогда лабораторные данные подоспеют.
Андрей Юрьевич
Похоже, абсцесс пока не дренирован. Как дренируется (отхождение мокроты полным ртом), тогда лабораторные данные подоспеют.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ИМХО:скорее, абсцесс дренировался иначе бы не было горизонтального уровня (полость абцесса сообщается с атмосферой-закон физики).
или пятница или понедельник.
хирурги такого же мнения поэтому решили его не трогать.
Или вызван газзобразующей флорой. Я не настатваю, просто думаю, чем объяснить это
Андрей Юрьевич
тоже логично, подождем - посмотрим в динамике. мне тоже не понравился нижний контур затенения. он стал выпуклым, будто долю раздуло.
С уважением,
добавил снимки от 27.09.2013.
кстати СОЭ увеличилась до 65, лейкоциты уменьшились до нормы.
почему? полость дренируется, других полостей распада не предвидится.
А общее состояние как?
точно не скажу, но не хуже со слов лечащего доктора.
Такая пневмония прогностически очень неблагоприятна.Если лейкоциты падают-организм не борется с ней.Хорошо бы к торакальному хирургу,если он есть.
нету, просто хирург рекомендовал его после выписки из отделения.
добавил динамическое наблюдение, в анализах (умеренный лекоцитоз до 12, СОЭ немного снизилось до 40-50)
скорее и к торакальным хирургам. Абсцессы они лечат лучше
Не знаю как Ваши, но у нас в ТАКОЙ ситуации они его не возьмут, тем более на стол....а консервативно - его не хуже и в терапии будут лечить.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
была издана замечательная книга замечательных хирургов И.С. Колесникова и Б.С. Вихриева "Абсцессы лёгких" (1973 г.) , в которой обобщен опыт консервативного и оперативного лечения более 1000 больных абсцессами лёгких. Книга предназначены была главным образом хирургам и терапевтам. Отдельные её главы содержат сведения, представляющие интерес для рентгенологов, онкологов и фтизиатров, которым приходится участвовать в обследовании больных абсцессами легких. После прочтения этой книги у меня давно сложилось мнение, что абсцессы и гангрены легких в большей степени являются проблемой хирургической. И сегодня, я наблюдаю, как терапевты обязательно консультируют таких больных с хирургами, которые без проблем берут этих пациентов в свои стационары для лечения.
вроде писал уже, больного консультировал хирург (зав х\о) и рекомендовал торакального после выписки из стационара. а терапевт такого же мнения что это хирургическая патология но никто его туда не возьмет. вот лечится в т\о.
Ситуация знакомая....знакомая еще со времен работы в ОКБ...и ничуть не изменилась со времен Союза.
1. Абсцесс -это одно, и подход тут один.
2. Абсцедирующая пневмония - нечто иное и подход другой...потому то они и ждут ИСХОДА, насколько понимаю.
К слову - интересная ссылка
http://www.ingorts.ru/index.php/ru/2010-07-14-18-23-55/m-clin-6
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Эта студенческая работа напомнила мне известное выражение: " Медикаментозные средства излечивают все абсцессы, которые излечиваются сами по себе". У больного, представленного автором, явные признаки нарушения проходимости дренирующих бронхов, а следовательно и сомнительный прогноз.
А исход вполне предсказуем:дыра в легком-цирроз с уменьшением доли,который,возможно,со временем и прооперируют.Это в лучшем случае.Картинка будет похожей на снимки с соседней ветки(ОГК мужчины с пневмонией ,61 год)При таких абсцессах всегда существует нарушение проходимости бронхов,это одна из причин таких его размеров.
спасибо за ссылку.
исход: инвалидность. сейчас оперировать не собираются, а потом чтоб пролечили в центре, нужно будет съездить туда неоднократно, консульироваться с различными специалистами, собрать кучу анализов, выстоить километровые очереди, и тд и тп. лучше уйти в запой, забыться и не вспоминать что есть какие то проблемы со здоровьем, до поры до времени.
Выше изложеное, как раз является наиболее вероятной причиной развития подобного состояния.
В 98% случаев развития деструкции алкоголизация.
Вы его что выписали недолеченного? Как такое возможно? (или я что-то неправильно поняла?)
нет он еще на лечение в терапии находится
Понятно.
добавил свежих снимков, т.к. полость на рентгенограммах не определялась, решил сделать томограммы и снимок в латеропозиции: на экране видно как перетекает жидкость при смене положения тела (двойной уровень жидкости на латерограмме), СОЭ снизилось до 35, лейкоцитоз тоже поменьше, не помню сколько точно. больной говорит что лежа мокроты больше отходит, а стоя совсем нету. хирурги брать не хотят, но мне помнится одна поговорка хирургическая: Ubi pus, ibi incisio. дренируется то абсцесс не очень хорошо.
Жуть.
Пропадает мужчина ....
Ну, уж сразу и пропадает. Вот же коллега пишет. А коллега знает, с легкими давно работает.
Эти ребята (с определенным жизненным путём) за жизнь цепляются ещё как.С уважением,
Но до пенсии, как правило, не доживают.
Налицо отсутствие адекватного естественного дренирования деструктивного процесса в легком. А нижний край все более и более провисает. А хирурги помочь не хотят/не могут. А организм уже бороться устает, и СОЭ снизилась, и лейоцитоз. Одно из двух: либо пациент умрет, либо раздренируется в плевральную полость. И тогда хирурги будут бороться с эмпиемой плевры.
Андрей Юрьевич
Да, в бронх почему-то не хочет открываться...
С уважением,
Каждый лишь бы от себя....Хирурги обычно очень редко к себе забирают.
У меня вот случай был -на дежурсте - смотрю ребенка-болезненность в правом подвздош.обл, + с-м Щеткина-Блюмберга, посмотрел хирург -пишет аппендицит?, УЗИ делаем - признаки аппендицита. Только к вечеру ребенка к себе забрали ( хоть вызывали на себя хирурга в 8 утра), прооперировали - оказался флегманозный аппендицит.( кровь без патологии,л-тоза не было, а изначально почтупил с диагнозом ОКИ).