Редкая классика?

Пол пациента:

Тип патологии:

Область исследования:

Здравствуйте! Давненько ничего не выкладывал. Нужна помощь. Женщина 1937 г.р. Жалобы на боли в правом коленном суставе уже давно. Долго ставили деф артроз.

Думаю что здесь частичный аваскулярный некроз медиального мыщелка бедренной кости. Ну а теперь вопросы:

1. С чем дифференцировать, или здесь классика и диф диагностика не требуется?

2. Какая стадия асептического некроза.

3. Где выпот на КТ? Вижу в полости сустава и между мышцами по задней поверхности на уровне подколенной ямки( что это за сумка?). Забыл сделать реконструкцию с кернелем для мягких тканей, поэтому мягкие ткани такие пёстрые вышли, но выпот видно.

Всем спасибо.

Dicom здесь

КТ

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/2_6.jpg?itok=WlmZSJTQ

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/3_4.jpg?itok=ERcqmTFa

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/4_1.jpg?itok=IqWzsJb9

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10001_5.jpg?itok=0IxdxrC1

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10002_5.jpg?itok=m7cFAD6o

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10003_5.jpg?itok=2DfsQMJL

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/10004_7.jpg?itok=lkiYzJo1

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20001.jpg?itok=e3cdUUfk

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20002.jpg?itok=ofETIPX5

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20003.jpg?itok=y022n7f0

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20004.jpg?itok=KLyXVg3e

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20005.jpg?itok=r5dIVJHl

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/20006.jpg?itok=KZM4b4f1

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30001_0.jpg?itok=1u6-mZZ1

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30002_0.jpg?itok=Z2-bPqip

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30004_0.jpg?itok=hW1xoYfh

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30005.jpg?itok=ceZXu107

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30009.jpg?itok=w3vAMmV1

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30010.jpg?itok=k_XZ7mdJ

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30011.jpg?itok=NszwuSKN

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30013.jpg?itok=3GWaDh9c

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30015.jpg?itok=vMGGj8at

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30016.jpg?itok=8vwZ5UKX

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30017.jpg?itok=KBxFsopk

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30020.jpg?itok=Na7MAqed

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30023.jpg?itok=_nBQvU_i

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30024.jpg?itok=qMJ1A7FY

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30025.jpg?itok=2-TJymL7

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30026.jpg?itok=VljsaIhs

https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/5278/30027.jpg?itok=00rSTVXN

ID:32281

Пнд, 07/10/2013 - 19:14

stovbav

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28

Публикации: 7066

Насколько понимаю - болезнь Кенига.

http://travmaorto.ru/174.html

Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение

Пнд, 07/10/2013 - 19:27

Алексей Станисл...

Не на сайте

Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33

Публикации: 1903

stovbav wrote:

Насколько понимаю - болезнь Кенига.

http://travmaorto.ru/174.html

и добавить нечего.)) Разве что http://medicalhandbook.ru/disease/2733-kista-bejkera-podkolennaya-kista.html

С уважением,

Пнд, 07/10/2013 - 19:34

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

to stovbav

Да, но здесь часть эпифиза рассосалась, осталась только частично разрушенная субхондральная пластинка. Вот и думаю что это за стадия

Пнд, 07/10/2013 - 19:39

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

to Алексей Станиславович

Тоесть выпот между мышцами в подколенной ямке - это киста Бейкера?

Пнд, 07/10/2013 - 19:44

И.Бондаренко

Не на сайте

Был на сайте: 1 день 11 часов назад

Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55

Публикации: 9121

doktor-rentgen wrote:

Тоесть выпот между мышцами в подколенной ямке - это киста Бейкера?

Это киста Бейкера.

Пнд, 07/10/2013 - 19:46

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

Почитал про кисту Бейкера, что то не очень похоже. Локализация не та. Она должна быть в полости сустава. Или я что-то не понимаю?

Пнд, 07/10/2013 - 19:46

Алексей Станисл...

Не на сайте

Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33

Публикации: 1903

doktor-rentgen wrote:

to Алексей Станиславович

Тоесть выпот между мышцами в подколенной ямке - это киста Бейкера?

Да. Только не пишите, что выпот между мышцами. Он в кармане подколенной сумки.

С уважением,

Пнд, 07/10/2013 - 19:48

Алексей Станисл...

Не на сайте

Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33

Публикации: 1903

doktor-rentgen wrote:

Почитал про кисту Бейкера, что то не очень похоже. Локализация не та. Она должна быть в полости сустава. Или я что-то не понимаю?

Киста Бейкера - плохо дренированный карман подколенной сумки. Из-за плохого дренажа его растягивает жидкостью и выпирает по слабому месту под кожу, остается шейка, связывающая кисту и полость сустава. Иногда она (шейка) облитерируется.

С уважением,

Пнд, 07/10/2013 - 20:02

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

Почитал ещё раз, действительно похоже. Огромное Вам спасибо! Что бы я делал без радиомеда...

А что скажете о некрозе? Какая стадия и как его описать. Как участок костной дестр. с частичным разрушением замыкательной пластинки? Ну тогда по описанию не очень будет похоже на асептический некроз.

Пнд, 07/10/2013 - 20:19

#10

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

И ещё банальный вопрос. Выпот в полость сустава обозвать как синовит, бурсит или просто выпот?

Пнд, 07/10/2013 - 20:29

#11

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

Или может гидрартроз, так как не факт что есть воспаление.

Пнд, 07/10/2013 - 20:53

#12

stovbav

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28

Публикации: 7066

Вот еще познавательно

http://www.radiologyassistant.nl/en/p42764e8fe927e/knee-non-meniscal-pathology.html

И вот...

http://www.eurorad.org/eurorad/case.php?id=2181

Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение

Пнд, 07/10/2013 - 21:58

#13

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

хорошие ссылки, но со стадией не помогли

Пнд, 07/10/2013 - 22:09

#14

алкс

Не на сайте

Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад

Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55

Публикации: 2915

stovbav wrote:

Насколько понимаю - болезнь Кенига.

http://travmaorto.ru/174.html

О! Ссылка классная! Спасибо!

Пнд, 07/10/2013 - 22:54

#15

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

Я так понимаю что Кенига (рассекающий остеохондрит) и аваскулярный некроз - это разные заболевания. По крайней мере на radiologyassistant так.

Втр, 08/10/2013 - 00:25

#16

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

Втр, 08/10/2013 - 11:59

#17

Алексей Станисл...

Не на сайте

Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад

Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33

Публикации: 1903

doktor-rentgen wrote:

Или может гидрартроз, так как не факт что есть воспаление.

Как я понимаю - сустав не плевральная полость. Жидкость в нем или воспалительная, или кровь (ну, крайний вариант - опухолевого генеза). Поэтому традиционно жидкость в суставных сумках - бурсит, если нет факта травмы (гемартроз), да и тогда пишут через некоторое время (через какое - травматологи знают) посттравматический бурсит. Синовиитом в прикладном смысле обычно называют отек синовии. (имхо).

С уважением,

Втр, 08/10/2013 - 13:39

#18

stovbav

Не на сайте

Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28

Публикации: 7066

Честно - не пойму разницу между т.н. аваскулярным и асептический некрозом. Для меня это синонимы (одна из вероятных причин некроза, помимо травмы, васкулярные нарушения).

А касательно стадий...так некоторые и 6 и 7 выделяют...иногда границу между ними провести трудно, при их плавном переходе одной в другую.

Если не прав, то хотелось бы услышать другие мнения.

Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение

Втр, 08/10/2013 - 14:19

#19

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

аваскулярный некроз и асептический - это синонимы. по МКБ10 -аваскулярный

Втр, 08/10/2013 - 22:25

#20

Андрей Юрьевич

Не на сайте

Был на сайте: 7 часов 32 минуты назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16

Публикации: 17885

doktor-rentgen wrote:

Что написать в заключении?

M93.2 Рассекающий остеохондрит

Андрей Юрьевич

Втр, 08/10/2013 - 23:29

#21

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

doktor-rentgen wrote:
аваскулярный некроз и асептический - это синонимы. по МКБ10 -аваскулярный

посмотрел МКБ. там асептический некроз а не аваскулярный. Меня сбил этот сайт http://www.rusmedserv.com/orthopaedics/necr.htm там указано что по МКБ аваскулярный.

Втр, 08/10/2013 - 23:42

#22

doktor-rentgen

Не на сайте

Был на сайте: 8 лет 2 месяцев назад

Зарегистрирован: 06.07.2010 - 20:56

Публикации: 640

Андрей Юрьевич wrote:

doktor-rentgen wrote:

Что написать в заключении?

M93.2 Рассекающий остеохондрит

Кстати, по МКБ-10 асептический некроз и рассекающий остеохондрит относятся к разным подклассам

Асептический некроз: ОСТЕОПАТИИ И ХОНДРОПАТИИ (M80-M94)-ДРУГИЕ ОСТЕОПАТИИ (M86-M90)-Остеонекроз (M87)-M87.0 Идиопатический асептический некроз кости

Рассекающий остеохондрит: ОСТЕОПАТИИ И ХОНДРОПАТИИ (M80-M94)-ХОНДРОПАТИИ (M91-M94)-Другие остеохондропатии (M93)-M93.2 Рассекающий остеохондрит.

В чем разница между этими заболеваниями?

Ср, 09/10/2013 - 05:00

#23

Андрей Юрьевич

Не на сайте

Был на сайте: 7 часов 32 минуты назад

Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16

Публикации: 17885

doktor-rentgen wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

doktor-rentgen wrote:

Что написать в заключении?

M93.2 Рассекающий остеохондрит

Кстати, по МКБ-10 асептический некроз и рассекающий остеохондрит относятся к разным подклассам

Да, и это не новость.

doktor-rentgen wrote:
В чем разница между этими заболеваниями?

Может вы сами поищете, а потом нам расскажете?

Андрей Юрьевич

	Классика?
	Очередная классика?
	Костная перестройка 2 (тот же случай)
	Классика тбк
	Деф.артроз т/б суставов?
	Классика
	Классика.

Сообщество

Образование

Информация

Дополнительно

Вы здесь

Редкая классика?