Как обычно, проффлюшка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Дама весьма средних лет. Жалоб нет. "И не беспокоит меня ничего!!!". Поделитесь мнением, коллеги, плиз.

     

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16846/img-0002-00001_20.jpg?itok=p83lPSdy
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/16846/img-0001-000202.jpg?itok=wlaehgy9
ID:32443
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Томограммы верхушек в стандартных срезах

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Катенёв Валентин Львович wrote:

Томограммы верхушек в стандартных срезах

Это несомненно бы. Но у меня нету ЛТ и КТ. Поэтому, как есть, с описательной картиной отправил к фтизиатру. Ехать не хотела, пришлось "пугать".

С уважением, smiley

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

А так как не очень часто что-то такое выявляется, в свободное время крутил исходный, "необрезаный" снимок... И сильно на себя разозлился, и все думал, как же мне грамотно "отъехать" от разгневанной дамы (а дама уже звонила в регистратуру, и настаивала на встрече с рентгенологом)?

Приложения: 
img-0001-00001.jpgimg-0001-00005.jpg

С уважением, smiley

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

Поэтому, как есть, с описательной картиной отправил к фтизиатру. 

Совершенно правильно сделали.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

А это не волосы часом?В пятницу смотрели сотрудницу на ЦФЛГ(проф. осмотр)-похожая тень, хотели уж проКаТить,но поспрашивав с пристрастием,выяснилось,что не сняла маску.Это я так,для примера.А вообще,кроме сомнений относительно волос,видится субапикальный очаг,-может оказаться просто локальным утолщением апикальной.плевры.Конечно,нужно дообследование ,что Вы и предложили.Так что гневаться даме не на что.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Станиславович wrote:

(а дама уже звонила в регистратуру, и настаивала на встрече с рентгенологом)?

Конечно, такое может быть, как наложение и "кудряшек" и прочих "дамских головных прибамбасов"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
А это не волосы часом?

Вот, вот..., а "линеечка", в таких случаях весьма важна, как хорошая "рюмка" перед хорошими пельменями.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
А это не волосы часом?В пятницу смотрели сотрудницу на ЦФЛГ(проф. осмотр)-похожая тень, хотели уж проКаТить,но поспрашивав с пристрастием,выяснилось,что не сняла маску.Это я так,для примера.А вообще,кроме сомнений относительно волос,видится субапикальный очаг,-может оказаться просто локальным утолщением апикальной плевры.Конечно,нужно дообследование ,что Вы и предложили.Так что гневаться даме не на что.

А апикальная плевра просто так утолщается?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Просто так ничто в нашем организме не утолщается.это может быть "знаком"перенесенных ранее воспалений(специфических,в т.ч.)

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Здраствуйте,Алексей Станиславович!Сомнения Ваши напрасны,Вы всё сделали правильно.Если нет своей "линейки",там(в ПТД)её доделают. 

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 17 часов назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

smiley Волосы-прическа. Ну ничего, пусть в ПТД сходит, значит карма такая. К тому же не исключено, что там на фоне волос действительно очаги

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:
А это не волосы часом?В пятницу смотрели сотрудницу на ЦФЛГ(проф. осмотр)-похожая тень, хотели уж проКаТить,но поспрашивав с пристрастием,выяснилось,что не сняла маску.Это я так,для примера.А вообще,кроме сомнений относительно волос,видится субапикальный очаг,-может оказаться просто локальным утолщением апикальной плевры.Конечно,нужно дообследование ,что Вы и предложили.Так что гневаться даме не на что.

А апикальная плевра просто так утолщается?

Кстати очень нередко, связано с буллами на верхушках.Но в данной ситуации "волосы,волосы,волосы"

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Просто так ничто в нашем организме не утолщается.это может быть "знаком"перенесенных ранее воспалений(специфических,в т.ч.)

..., или субплеврального "дозревания" очагов...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

алкс wrote:

Кстати очень нередко, связано с буллами на верхушках.

Буллы - это дело "десятое"..., на первом месте - Величество!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Интересно, а может быть кто "архивчик" узрел?

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Архивчика не зрею.Волосы готов исключить-сбоку тоже криминал на верхушке.При работе на флюшке есть простой способ для снятия сомнений-просто сравним прозрачнрсть справа и слева.Почувствуйте разницу.Здесь,пожоже,свежий очаговый працесс.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Волосы можно на одну сторону только закинуть(как косу),это я как женщина говорю.О симметричности картины можно судить лишь с уверенностью об отсутствии артефактов.Еще добавлю-не советую судить о наличии очагов на верхушке по боковым R-граммам.Есть одна подозрительная тень в тройке,но скорее-это все-таки сосуды.Так что будем ждать результат похода в ПТД

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Необрезанные снимки, прдставленные Алексеем Станиславовичем, заставили усомниться в очагах. Может есть смысл переснять, сняв цепочку, майку/одежду и подобрав/заколов волосы.

Андрей Юрьевич

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Мне тоже кажется, что это волосы. Контуры наслоений продолжаются и выходят наверх за пределы грудной клетки.Чуток обработал.

Приложения: 
10.jpg20.jpg

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Мне тоже кажется, что это волосы. Контуры наслоений продолжаются и выходят наверх за пределы грудной клетки.Чуток обработал.

ИМХО, артефакты...wink. Заразил этим , ИМХО, уважаемый Almosmileyyes

lupan аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 07.01.2010 - 17:17
Публикации: 1406

 

[/quote] Но у меня нету ЛТ и КТ.[/quote]

Учитывая специфику своей работы, я приучил лаборанта при любых, с его точки зрения, подозрениях на проблемы в в/долях делать задние снимки по Флейш-ру. Томограмм не заменяет, но помогает разрешить очень многие вопросы. Порой и ТМГ уже не нужна. Рекомендую, лишним никогда не будет. 

Великое преймущество врача заключается в том, что он не обязан следовать собственным советам. ( А. Кристи)

Helios аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.08.2010 - 15:16
Публикации: 4417

lupan wrote:

 

Но у меня нету ЛТ и КТ.[/quote]

Учитывая специфику своей работы, я приучил лаборанта при любых, с его точки зрения, подозрениях на проблемы в в/долях делать задние снимки по Флейш-ру. Томограмм не заменяет, но помогает разрешить очень многие вопросы. Порой и ТМГ уже не нужна. Рекомендую, лишним никогда не будет. 

[/quote]

Присоединяюсь.Своих приучила уже давно.

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Ну, и вот, сходила дама в ПТД. И камушки с плеч упали))). Мораль басни: если бы не хвостик, этих камушков бы и не было:) Спасибо всем за участие. Спасибо за советы, буду пользоваться и учить лаборантов.

Приложения: 
risunok1.jpg

С уважением, smiley

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Интересное описание у фтизиатров. "Буллезно-дистрофические изменения", возьму на вооружениеsmiley

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 1 месяц назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

lupan wrote:

........ делать задние снимки по Флейш-ру. Томограмм не заменяет, но помогает разрешить очень многие вопросы. Порой и ТМГ уже не нужна. Рекомендую, лишним никогда не будет. 

Двумя руками "ЗА"...и только так...все остальное - по результату...дешево и сердито))))

А. Горюнов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 7 часов назад
Зарегистрирован: 07.10.2012 - 12:12
Публикации: 2741

Алексей Станиславович wrote:

Ну, и вот, сходила дама в ПТД. И камушки с плеч упали))). Мораль басни: если бы не хвостик, этих камушков бы и не было:) Спасибо всем за участие. Спасибо за советы, буду пользоваться и учить лаборантов.

В протоколе ПТД:  изменения в S1  левого легкого. Но в классификации легочных сегментов: верхушечно-задний сегмент верхней доли левого легкого обозначается  S1+2.  В чем я ошибаюсь?

Анатолий Петрович

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Однако совместное отхождение В1 и В2 отмечатся в 62 - 84% случаев. Знаменитые Kovats, Zsebok указывают 72%.  Верхушка она и есть верхушка (S1). 

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

волосы.

Приложения: 
volosy_-_kopiya.png
алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Интересное описание у фтизиатров. "Буллезно-дистрофические изменения", возьму на вооружениеsmiley

Если есть КТ!smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

алкс wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Интересное описание у фтизиатров. "Буллезно-дистрофические изменения", возьму на вооружениеsmiley

Если есть КТ!smiley


Боюсь ошибиться, но, насколько понимаю, это туфта. Есть эмфизема , есть прогрессирующая дистрофия легких. А что такое "Буллезно-дистрофические изменения"?

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Алексей Станиславович wrote:

Ну, и вот, сходила дама в ПТД. И камушки с плеч упали))). Мораль басни: если бы не хвостик, этих камушков бы и не было:) Спасибо всем за участие. Спасибо за советы, буду пользоваться и учить лаборантов.

 

Приложения: 
img-0001-000201_is.jpg
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Андрей Юрьевич wrote:

алкс wrote:

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Интересное описание у фтизиатров. "Буллезно-дистрофические изменения", возьму на вооружениеsmiley

Если есть КТ!smiley


Боюсь ошибиться, но, насколько понимаю, это туфта. Есть эмфизема , есть прогрессирующая дистрофия легких. А что такое "Буллезно-дистрофические изменения"?

Я поэтому и смайлик поставил. Тоже такого не слышал никогда. "Удобный" термин для клиницистовwink

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

1. Коллеги, чем богаты, тем и рады))), от ПТД - только представленная справочка (думаю, "линеечку" делали). 2. Под моими "камушками" подразумевались колебания между волосами (артефактом) и изменениями в верхушке слева. Когда получил справочку, убедился, что изменения все же точно есть, и камень с плеч упал (по поводу необоснованного направления дамы в ПТД и предстоящих "отмазок"). А уж судить достоверно о характере изменений по 2м снимкам на профосмотре - наверное, не моё дело. Фтизиатр "исключил" своё, какие-то изменения подтвердил - что еще рентгенологу-флюшечнику надо?wink. 3. Не могу предметно поучаствовать в обсуждении "буллёзно-дистрофических изменений" (не КТ-шник), но, чисто теоретически - сформированный штамп типа "дегенеративно-дистрофические" (по поводу которого теоретиками тоже ведутся споры, но в практике широко используется).

С уважением, smiley

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Я вчера применил этот термин. Пульмонологам очень понравилось. Со спокойной душой выписали больного. Так что особо не спорим)

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 3 дня назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Фтизиатрам нравится буллёзная дистрофия,пульмонологам-бронхит(по рентгену).Но я не пишу,уж лучше-какой-нибудь локальный пневмофиброз.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

Буллезно-дистрофические изменения. Инволюция диссеминированного процесса при саркоидозе сопровождается сетчато-тяжистой или петлистой деформацией легочного рисунка, а также симптомами обструкции — краевой эмфиземой, буллами, участками гиповентиляции легочной ткани. Изменения могут быть как односторонними, так и двусторонними.  http://maing.at.ua/news/consilium_medicum/2012-07-19-34   . Это термин не КТ-шный. Сформировался в период классической рентгенологии.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Nikolas wrote:

Буллезно-дистрофические изменения. Инволюция диссеминированного процесса при саркоидозе сопровождается сетчато-тяжистой или петлистой деформацией легочного рисунка, а также симптомами обструкции — краевой эмфиземой, буллами, участками гиповентиляции легочной ткани. Изменения могут быть как односторонними, так и двусторонними.  http://maing.at.ua/news/consilium_medicum/2012-07-19-34   . Это термин не КТ-шный. Сформировался в период классической рентгенологии.

Вообще морфологические термины. А сегодня КТ-шные, суперКТ-шные термины. И классическая рентгенология НИКОГДА этого "не увидит, не определит, не напишет..."sad

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

о преимуществах РКТ? Ежу понятно. Речь идет о том, что это словосчетание есть и  существует давным давно.

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Очевидно оно зародисось давно. Сейчас его используют нечасто. В западных источниках его точно не встретишь.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Nikolas wrote:

....Речь идет о том, что это словосчетание есть и  существует давным давно.


Интересно, а как это выглядит на рентгенограммах. Колега Nikolas, иллюстраций не попадалось?

Андрей Юрьевич

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 часов 30 минут назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4548

(#37) на статью известного и очень авторитетного Российского пульмонолога. Вам остается только  проанализировать собственные материалы с позиции представленного определения и высказать свое мнение, а именно, правомочен этот термин сегодня или он ошибочен и вводил врачебную общественность в заблуждение многие годы. Я и, надеюсь, другие врачи будут Вам только благодарны. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 часов 46 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17784

Nikolas wrote:

(#37) на статью известного и очень авторитетного Российского пульмонолога. Вам остается только  проанализировать собственные материалы с позиции представленного определения и высказать свое мнение, а именно, правомочен этот термин сегодня или он ошибочен и вводил врачебную общественность в заблуждение многие годы..


Т.е. выполнить работу целого НИИ. Спасибо за доверие, коллега.

Андрей Юрьевич