А лево- право правильное? Или оно спиной к нам снято? Если правильное - то полная инверсия, печень слева -желудок справа...
Пациент стоит лицом к трубке...потому тут все "наоборот" как бы...в действительности с топографией все обычно...вот разве что сигма "удлинилась"))), да слепая "загуляла"))))
А лево- право правильное? Или оно спиной к нам снято? Если правильное - то полная инверсия, печень слева -желудок справа...
Пациент стоит лицом к трубке...потому тут все "наоборот" как бы...в действительности с топографией все обычно...вот разве что сигма "удлинилась"))), да слепая "загуляла"))))
Подставами никогда не занимался))), тем более - "ирригографией", все как положено - за экраном, но иногда снимки стоя выполняю на ...цифровом ФГ))), так как пленки размером 35*35 нет..да и дороговато будет))))
Подставами никогда не занимался))), тем более - "ирригографией", все как положено - за экраном, но иногда снимки стоя выполняю на ...цифровом ФГ))), так как пленки размером 35*35 нет..да и дороговато будет))))
Насколько я в курсе, современной методикой ирригоскопии признано первичное двойное контрастирование, подразумевающее "обмазывание" барием основной поверхности стенок кишки. Естественно, если сделать снимок в положении стоя, неизбежные "излишки" тяжелого бария стекут в отлогие места, оставив остальную кишку раздутой воздухом. Что и имеем в данном случае.
Насколько я в курсе, современной методикой ирригоскопии признано первичное двойное контрастирование, подразумевающее "обмазывание" барием основной поверхности стенок кишки. Естественно, если сделать снимок в положении стоя, неизбежные "излишки" тяжелого бария стекут в отлогие места, оставив остальную кишку раздутой воздухом. Что и имеем в данном случае.
+100
НИКОГДА не делал т.н. "трехэтапную" ирригоскопию (тугое-опорожнение-раздувание)...долго, громоздко, неудобно, и не всегда, мягко говоря, информативно...только одномоментное первичное двойное контрастирование, а оно предусматривает исследование (в т.ч.) как в вертикальном положение так и в положениях латероскопии (на левом и правом боках) горизонтальным лучом ...цель одна - получить в двойном контрастировании изображение ВСЕХ отделов толстой кишки.
А то получается парадокс, желудок значит можно смотреть вертикально, а толстую кишку нет))), вопрос, а почему собственно))))?
Насколько я в курсе, современной методикой ирригоскопии признано первичное двойное контрастирование, подразумевающее "обмазывание" барием основной поверхности стенок кишки. Естественно, если сделать снимок в положении стоя, неизбежные "излишки" тяжелого бария стекут в отлогие места, оставив остальную кишку раздутой воздухом. Что и имеем в данном случае.
+100
НИКОГДА не делал т.н. "трехэтапную" ирригоскопию (тугое-опорожнение-раздувание)...долго, громоздко, неудобно, и не всегда, мягко говоря, информативно...только одномоментное первичное двойное контрастирование, а оно предусматривает исследование (в т.ч.) как в вертикальном положение так и в положениях латероскопии (на левом и правом боках) горизонтальным лучом ...цель одна - получить в двойном контрастировании изображение ВСЕХ отделов толстой кишки.
А то получается парадокс, желудок значит можно смотреть вертикально, а толстую кишку нет))), вопрос, а почему собственно))))?
Впервые слышу про такие современные методики. Отстала, видимо.
А вы что, его пациентам после операций даете?!! С какой целью, если не секрет?
Бывает и что после операций, но, естественно не в раннем периоде, а перед восстановительной/реконструктивной операцией...тогда это делается одновременно через анус и через стому...дабы хирурги могли оценить и расстояние и состояние концов)))
На работе есть нечно подобное...завтра постараюсь выставить.
А вы что, его пациентам после операций даете?!! С какой целью, если не секрет?
Поддержу тон разговора: - А вы что, нет? - С диагностической, конечно? Неужели неясно?
Нет, не даем. Он противопоказан. В раннем послеоперационном периоде на предмет затеков - только водорастворимый контраст типа омнипака. А смотреть подробно пока не заживет смысла все равно нет.
А если недостаточность швов? С хирургами потом пойдете из брюшной полости барий выгребать?
А вы что, его пациентам после операций даете?!! С какой целью, если не секрет?
Поддержу тон разговора: - А вы что, нет? - С диагностической, конечно? Неужели неясно?
Нет, не даем. Он противопоказан. В раннем послеоперационном периоде на предмет затеков - только водорастворимый контраст типа омнипака. А смотреть подробно пока не заживет смысла все равно нет. А если недостаточность швов? С хирургами потом пойдете из брюшной полости барий выгребать?
Может вам неизвестно, НО: операции на ЖКТ чаще всего протекают успешно, без осложнений (может у вас в больнице это не так, но в целом по России это так); и клиника осложненного оперированного органа отличается от неосложненного. А в инструкции на которую вы ссылаетесь, написано, что противопоказанием для его применения будто бы является ///состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ// БЕЗ УКАЗАНИЙ СРОКОВ ДАВНОСТИ, НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ.
PS. А хирургами меня пугать не надо. У меня с ними нормальные рабочие отношения. Стаж, знаете ли, большой.
Виктор Григорьевич, а через стому Вы сами контраст вводите? Я в силу своей неопытности просила хирургов мне помочь, но хирурги ограничились контрастом per rectum.
Все делаем сами. Используем сразу два аппарата Боброва, один малый - для прямой кишки, второй обычный - через стому. Глушим стомы, чаще всего, катетером Фоллея...ну если такового нет под рукой...то хоть салфеткой вокруг наконечника (к аппаратам присоединяем одноразовые системы для ирригоскопии) ))).
Но такая экзотика редко - может раз в год...может два...может и совсем пару лет не быть)))
А вы что, его пациентам после операций даете?!! С какой целью, если не секрет?
Поддержу тон разговора: - А вы что, нет? - С диагностической, конечно? Неужели неясно?
Нет, не даем. Он противопоказан. В раннем послеоперационном периоде на предмет затеков - только водорастворимый контраст типа омнипака. А смотреть подробно пока не заживет смысла все равно нет. А если недостаточность швов? С хирургами потом пойдете из брюшной полости барий выгребать?
Может вам неизвестно, НО: операции на ЖКТ чаще всего протекают успешно, без осложнений (может у вас в больнице это не так, но в целом по России это так); и клиника осложненного оперированного органа отличается от неосложненного. А в инструкции на которую вы ссылаетесь, написано, что противопоказанием для его применения будто бы является ///состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ// БЕЗ УКАЗАНИЙ СРОКОВ ДАВНОСТИ, НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ.
PS. А хирургами меня пугать не надо. У меня с ними нормальные рабочие отношения. Стаж, знаете ли, большой.
Чаще всего - не заначит всегда. Все постоянные участники форума уже в курсе про ваш необыкновенный стаж, мы запомнили, честно. Только в случае чего стаж этот от тюрьмы не убережет.
Не надо увиливать, давайте по сути. Я же продолжительность вашего стаж не коментирую. Я писал:
Андрей Юрьевич wrote:
... клиника осложненного оперированного органа отличается от неосложненного.
Вы с этим согласны или нет?
Андрей Юрьевич wrote:
...А в инструкции на которую вы ссылаетесь, написано, что противопоказанием для его применения будто бы является ///состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ// БЕЗ УКАЗАНИЙ СРОКОВ ДАВНОСТИ, НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ.
Не надо увиливать, давайте по сути. Я же продолжительность вашего стаж не коментирую. Я писал:
Андрей Юрьевич wrote:
... клиника осложненного оперированного органа отличается от неосложненного.
Вы с этим согласны или нет?
Андрей Юрьевич wrote:
...А в инструкции на которую вы ссылаетесь, написано, что противопоказанием для его применения будто бы является ///состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ// БЕЗ УКАЗАНИЙ СРОКОВ ДАВНОСТИ, НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ.
Вы с эти согласны или нет?
Не всегда.
Согласна, сроки давности не указны. Но изначально я писала, что барий противопоказан при непроходимости, а там никаких ограничений по срокам нет.
...А в инструкции на которую вы ссылаетесь, написано, что противопоказанием для его применения будто бы является ///состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ// БЕЗ УКАЗАНИЙ СРОКОВ ДАВНОСТИ, НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ.
Вы с эти согласны или нет?[/quote]
maker4ik wrote:
...Согласна, сроки давности не указны. Но изначально я писала, что барий противопоказан при непроходимости, а там никаких ограничений по срокам нет.
Толсткокишечная непроходимость - это тоже "кишечная непроходимость"?
Даже "естественно", подумать только. А вот профессор Э.А. Береснева из Склифа считает иначе http://www.radp.ru/db/20095/30-65.pdf (см. рис 11б и 12)
Вы серьезно полагаете, что случись что с пациентом после вашего необоснованного исследования, эта статья вас убережет от суда? ЕСть аннотация к препарату, ей вы должны следовать. А профессора на кафедрах своим пациентам могут и экспериментальные препараты предлагать, если согласие получено будет.
Даже "естественно", подумать только. А вот профессор Э.А. Береснева из Склифа считает иначе http://www.radp.ru/db/20095/30-65.pdf (см. рис 11б и 12)
Вы серьезно полагаете, что случись что с пациентом после вашего необоснованного исследования, эта статья вас убережет от суда? ЕСть аннотация к препарату, ей вы должны следовать. А профессора на кафедрах своим пациентам могут и экспериментальные препараты предлагать, если согласие получено будет.
Все-все-все-все, понял, имя Бересневой для вас пустой звук. Работайте и дальше. Для информации: страницы из "Неотложной рентгенодиагностики" Зедгенидзе и Линденбратена и ""Неотложной рентгенодиагностики острых заболеваний и повреждений органов брюшной полости" Щербатенко и Бересневой. Это - классика рентгенологии. Не иначе - заговор врагов.
1. Андрей Юрьевич, спасибо за ссылку на реферат профессора Э.А. Бересневой, прочел с интересом.
2.Коллеге maker4ik, Вы слишком категоричны...все несколько не так. Отвергать напрочь мнение уважаемых людей просто, а вот ответьте мне на такой вопрос - как часто у Вас в клинике выполняется прямая (хотя бы) латерограмма брюшной полости? Или как часто Вам приходилось видеть ТАКИЕ снимки даже на УВАЖАЕМОМ сайте Радиомед?
2.Коллеге maker4ik, Вы слишком категоричны...все несколько не так. Отвергать напрочь мнение уважаемых людей просто, а вот ответьте мне на такой вопрос - как часто у Вас в клинике выполняется прямая (хотя бы) латерограмма брюшной полости? Или как часто Вам приходилось видеть ТАКИЕ снимки даже на УВАЖАЕМОМ сайте Радиомед?
2.Коллеге maker4ik, Вы слишком категоричны...все несколько не так. Отвергать напрочь мнение уважаемых людей просто, а вот ответьте мне на такой вопрос - как часто у Вас в клинике выполняется прямая (хотя бы) латерограмма брюшной полости? Или как часто Вам приходилось видеть ТАКИЕ снимки даже на УВАЖАЕМОМ сайте Радиомед?
Никогда не выполняем. Нет необходимости.
Такие снимки вижу впервые, о чем выше писала.
Т.е. - все Ваши пациенты "как огурчики"...и ПОГОЛОВНО в ТАКОМ хорошем состоянии , что ВСЕ могут находится в вертикальном положении? Простите - не поверю.Это нереально с точки зрения особенностей ургентной хирургии, если, конечно, таковая у Вас есть...
Пожалуйста-пожалуйста, вы только в начале пути, в рентгенологии вам еще многое предстоит узнать...
Вот только сейчас в одной из веток идет беседа о том, что пациента с толстокишечной опухолевой непроходимостью и барием "кормили" и "ирриго" пытались сделать))))... уже дней 10, как там барий "ошивается"...
2.Коллеге maker4ik, Вы слишком категоричны...все несколько не так. Отвергать напрочь мнение уважаемых людей просто, а вот ответьте мне на такой вопрос - как часто у Вас в клинике выполняется прямая (хотя бы) латерограмма брюшной полости? Или как часто Вам приходилось видеть ТАКИЕ снимки даже на УВАЖАЕМОМ сайте Радиомед?
Никогда не выполняем. Нет необходимости.
Такие снимки вижу впервые, о чем выше писала.
Т.е. - все Ваши пациенты "как огурчики"...и ПОГОЛОВНО в ТАКОМ хорошем состоянии , что ВСЕ могут находится в вертикальном положении? Простите - не поверю.Это нереально с точки зрения особенностей ургентной хирургии, если, конечно, таковая у Вас есть...
Вот только сейчас в одной из веток идет беседа о том, что пациента с толстокишечной опухолевой непроходимостью и барием "кормили" и "ирриго" пытались сделать))))... уже дней 10, как там барий "ошивается"...
Что мешает взять его в операционную и в итоге приведет к невесть каким осложнениям...
Т.е. - все Ваши пациенты "как огурчики"...и ПОГОЛОВНО в ТАКОМ хорошем состоянии , что ВСЕ могут находится в вертикальном положении? Простите - не поверю.Это нереально с точки зрения особенностей ургентной хирургии, если, конечно, таковая у Вас есть...
На случай ургентности есть УЗИ, КТ и МРТ.
Вам повезло. Далеко не везде есть ургентное (и даже просто) КТ и МРТ, далеко не везде УЗИсты компетентны. Приходится рентгенологам как-то изворачиваться...
Вам повезло. Далеко не везде есть ургентное (и даже просто) КТ и МРТ, далеко не везде УЗИсты компетентны. Приходится рентгенологам как-то изворачиваться...
Вам повезло. Далеко не везде есть ургентное (и даже просто) КТ и МРТ, далеко не везде УЗИсты компетентны. Приходится рентгенологам как-то изворачиваться...
Так суть же не в этом.....кто дежурит...рентгенолог или рентгенлаборант. Я тоже не дежурю...а ургентные хирурги присылают мне снимки прямо на домашний комп...если сами не разберутся, а такое бывает и частенько.
А на КТ - "необычные" рентгенологи? Или им "не по понятиям" обзорку на непроход посмотреть?
На КТ дежурят врачи КТ. И они не смотрят обычные снимки, потому что это в их обязанности не входит. Для этого есть отдельный доктор, приходящий утром, все просматривающий и получающий за описание этих снимков заработную плату.
А на КТ - "необычные" рентгенологи? Или им "не по понятиям" обзорку на непроход посмотреть?
На КТ дежурят врачи КТ. И они не смотрят обычные снимки, потому что это в их обязанности не входит. Для этого есть отдельный доктор, приходящий утром, все просматривающий и получающий за описание этих снимков заработную плату.
Да-да. Я запамятовал - мы же об экстренке говорим... А дежурный врач КТ - не рентгенолог. Он - врач КТ! Ну, теперь все понятно, как надо.
А по мне - так это непроходимость, и барий при ней противопоказан!
Кто сказал, где написал?
Андрей Юрьевич
Какая непроходимость? Это же ОБЫЧНАЯ картина ирригоскопии в ВЕРТИКАЛЬНОМ положении ....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А лево- право правильное? Или оно спиной к нам снято? Если правильное - то полная инверсия, печень слева -желудок справа...
Пациент стоит лицом к трубке...потому тут все "наоборот" как бы
...в действительности с топографией все обычно...вот разве что сигма "удлинилась"))), да слепая "загуляла"))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На 2 рабочем месте снимаете? Нехорошо...
Подставами никогда не занимался))), тем более - "ирригографией", все как положено - за экраном, но иногда снимки стоя выполняю на ...цифровом ФГ))), так как пленки размером 35*35 нет..да и дороговато будет))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Понятно, главное вменяемый результат.
Аннотация.
Я с трудом представляю ирригоскопию стоя, но, насколько в курсе, наполнение контрастом должно быть тугое, а значит никаких уровней быть не должно.
Насколько я в курсе, современной методикой ирригоскопии признано первичное двойное контрастирование, подразумевающее "обмазывание" барием основной поверхности стенок кишки. Естественно, если сделать снимок в положении стоя, неизбежные "излишки" тяжелого бария стекут в отлогие места, оставив остальную кишку раздутой воздухом. Что и имеем в данном случае.
С уважением,
Ах, вот оно что. Там в противопоказаниях еще и ///состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ/// указано.
Андрей Юрьевич
+100
НИКОГДА не делал т.н. "трехэтапную" ирригоскопию (тугое-опорожнение-раздувание)...долго, громоздко, неудобно, и не всегда, мягко говоря, информативно...только одномоментное первичное двойное контрастирование, а оно предусматривает исследование (в т.ч.) как в вертикальном положение так и в положениях латероскопии (на левом и правом боках) горизонтальным лучом ...цель одна - получить в двойном контрастировании изображение ВСЕХ отделов толстой кишки.
А то получается парадокс, желудок значит можно смотреть вертикально, а толстую кишку нет))), вопрос, а почему собственно))))?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А вы что, его пациентам после операций даете?!! С какой целью, если не секрет?
Впервые слышу про такие современные методики. Отстала, видимо.
Так я ее делаю с 1986 года......
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Бывает и что после операций, но, естественно не в раннем периоде, а перед восстановительной/реконструктивной операцией...тогда это делается одновременно через анус и через стому...дабы хирурги могли оценить и расстояние и состояние концов)))
На работе есть нечно подобное...завтра постараюсь выставить.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Поддержу тон разговора:
- А вы что, нет?
- С диагностической, конечно? Неужели неясно?
Андрей Юрьевич
Да, нет, не отстали. Просто не знаете.
Андрей Юрьевич
Нет, не даем. Он противопоказан. В раннем послеоперационном периоде на предмет затеков - только водорастворимый контраст типа омнипака. А смотреть подробно пока не заживет смысла все равно нет.
А если недостаточность швов? С хирургами потом пойдете из брюшной полости барий выгребать?
Может вам неизвестно, НО: операции на ЖКТ чаще всего протекают успешно, без осложнений (может у вас в больнице это не так, но в целом по России это так); и клиника осложненного оперированного органа отличается от неосложненного.
А в инструкции на которую вы ссылаетесь, написано, что противопоказанием для его применения будто бы является ///состояние после оперативных вмешательств на органах ЖКТ// БЕЗ УКАЗАНИЙ СРОКОВ ДАВНОСТИ, НАЛИЧИЯ/ОТСУТСТВИЯ ОСЛОЖНЕНИЙ.
PS. А хирургами меня пугать не надо. У меня с ними нормальные рабочие отношения. Стаж, знаете ли, большой.
Андрей Юрьевич
Как обещал - послеоперационные ирригоскопии в отдаленном сроке:
1. фрагмент одновременного заполнения и через анус, и через стому
2.3. фрагменты исследования - анастомоз конец- в бок
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, а через стому Вы сами контраст вводите? Я в силу своей неопытности просила хирургов мне помочь, но хирурги ограничились контрастом per rectum.
Все делаем сами. Используем сразу два аппарата Боброва, один малый - для прямой кишки, второй обычный - через стому. Глушим стомы, чаще всего, катетером Фоллея...ну если такового нет под рукой...то хоть салфеткой вокруг наконечника (к аппаратам присоединяем одноразовые системы для ирригоскопии) ))).
Но такая экзотика редко - может раз в год...может два...может и совсем пару лет не быть)))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Чаще всего - не заначит всегда. Все постоянные участники форума уже в курсе про ваш необыкновенный стаж, мы запомнили, честно. Только в случае чего стаж этот от тюрьмы не убережет.
Не надо увиливать, давайте по сути. Я же продолжительность вашего стаж не коментирую. Я писал:
Вы с этим согласны или нет?
Вы с эти согласны или нет?
Андрей Юрьевич
Не всегда.
Согласна, сроки давности не указны. Но изначально я писала, что барий противопоказан при непроходимости, а там никаких ограничений по срокам нет.
Вы с эти согласны или нет?[/quote]
Толсткокишечная непроходимость - это тоже "кишечная непроходимость"?
Андрей Юрьевич
Странный вопрос. Естественно.
Т.е. ирригоскопий с бариевой взвесью при толстокишечной непроходимости, на ваш взгляд, тоже нельзя делать?
Андрей Юрьевич
Нельзя естественно.
Даже "естественно", подумать только. А вот профессор Э.А. Береснева из Склифа считает иначе http://www.radp.ru/db/20095/30-65.pdf (см. рис 11б и 12)
Андрей Юрьевич
Вы серьезно полагаете, что случись что с пациентом после вашего необоснованного исследования, эта статья вас убережет от суда? ЕСть аннотация к препарату, ей вы должны следовать. А профессора на кафедрах своим пациентам могут и экспериментальные препараты предлагать, если согласие получено будет.
Все-все-все-все, понял, имя Бересневой для вас пустой звук. Работайте и дальше. Для информации: страницы из "Неотложной рентгенодиагностики" Зедгенидзе и Линденбратена и ""Неотложной рентгенодиагностики острых заболеваний и повреждений органов брюшной полости" Щербатенко и Бересневой. Это - классика рентгенологии. Не иначе - заговор врагов.
Андрей Юрьевич
1. Андрей Юрьевич, спасибо за ссылку на реферат профессора Э.А. Бересневой, прочел с интересом.
2.Коллеге maker4ik, Вы слишком категоричны...все несколько не так. Отвергать напрочь мнение уважаемых людей просто, а вот ответьте мне на такой вопрос - как часто у Вас в клинике выполняется прямая (хотя бы) латерограмма брюшной полости? Или как часто Вам приходилось видеть ТАКИЕ снимки даже на УВАЖАЕМОМ сайте Радиомед?
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Спасибо. Виктор Григорьевич
Просто нарушение действующего законодательства.
Никогда не выполняем. Нет необходимости.
Такие снимки вижу впервые, о чем выше писала.
Т.е. - все Ваши пациенты "как огурчики"...и ПОГОЛОВНО в ТАКОМ хорошем состоянии , что ВСЕ могут находится в вертикальном положении? Простите - не поверю.Это нереально с точки зрения особенностей ургентной хирургии, если, конечно, таковая у Вас есть...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Пожалуйста-пожалуйста, вы только в начале пути, в рентгенологии вам еще многое предстоит узнать...
Андрей Юрьевич
Вот только сейчас в одной из веток идет беседа о том, что пациента с толстокишечной опухолевой непроходимостью и барием "кормили" и "ирриго" пытались сделать))))... уже дней 10, как там барий "ошивается"...
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
На случай ургентности есть УЗИ, КТ и МРТ.
Что мешает взять его в операционную и в итоге приведет к невесть каким осложнениям...
С уважением,
+100
Да и РАЗНЫЕ это "вещи"))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
У нас обычные рентгенологи даже не дежурят. ТТТ!
Так суть же не в этом.....кто дежурит...рентгенолог или рентгенлаборант. Я тоже не дежурю...а ургентные хирурги присылают мне снимки прямо на домашний комп...если сами не разберутся, а такое бывает и частенько.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
С уважением,
На КТ дежурят врачи КТ. И они не смотрят обычные снимки, потому что это в их обязанности не входит. Для этого есть отдельный доктор, приходящий утром, все просматривающий и получающий за описание этих снимков заработную плату.
С уважением,