На МСЭ идет не по заболеванию легких. С другим заболеванием оформляется. В таких случаях нужно обычно только описание. В посыльный лист. Добавлю позитивы.
Коллега, спасибо за наблюдение! Только, вероятно, (и с учётом контаста) всё же не только в средней, но и в нижней доле есть Вами описанные фиброзные изменения. И уплотнена не только главная, но и добавочная справа плевра. Однако, удивлён - такая стадия процесса и без признаков лимфоаденопатии - no sequences.(
На предмет mts в паренхиму лёгкие бы на КТ посмотрел...
Снимков контрастного исследования у меня нет. Пищеводно-трахеальный свищ определили в другой больнице, в центральной районной. Я так понял, что из-за тяжести состояния исследование ЖКТ не проводилось, было целенаправленное выявление свища. Либо исследование было досрочно прекращено. Наверное, следовало написать не следы бария, а следы контраста. Как вы думаете по снимкам - это барий?
Снимков контрастного исследования у меня нет. Пищеводно-трахеальный свищ определили в другой больнице, в центральной районной. Я так понял, что из-за тяжести состояния исследование ЖКТ не проводилось, было целенаправленное выявление свища. Наверное, следовало написать не следы бария, а следы контраста. Как вы думаете по снимкам - это барий?
Это вероятно барий.
При подозрении на свищ должно использовать водорастворимые контрасты. Следов, которых, давно бы не осталось.
Снимков контрастного исследования у меня нет. Пищеводно-трахеальный свищ определили в другой больнице, в центральной районной. Я так понял, что из-за тяжести состояния исследование ЖКТ не проводилось, было целенаправленное выявление свища. Наверное, следовало написать не следы бария, а следы контраста. Как вы думаете по снимкам - это барий?
Это вероятно барий.
При подозрении на свищ должно использовать водорастворимые контрасты. Следов, которых, давно бы не осталось.
Спасибо.
Подправил свой коммент о цели исследования пищевода и желудка.
Дело в том,что барий не является водорастворимым(в отличие от еды и питья),поэтому "вымыть"его из организма сложно(кроме кишечника,где есть секреция и перистальтика,механически его продвигающие.По этой причине используют водорастворимые контрасты при подозрении на свищи
Прошу прощения, что спрвоцировал вас на флуд коллега, но мне трудно представить себе водорастворимую котлету, или инертный для плевральной полости борщ.
Если правильно помню, при попадании бариевой взвеси в ткани она вызывает некроз. Кстати, сульфат бария является сильно ядовитым веществом, спасает только его практически полная нерастворимость.
Прошу прощения, что спрвоцировал вас на флуд коллега, но мне трудно представить себе водорастворимую котлету, или инертный для плевральной полости борщ.
Андрей Юрьевич, я думаю борщ в плевральной полости в процессе воспаления подвергниться фагоцитозу, а барий нет.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Прошу прощения, что спрвоцировал вас на флуд коллега, но мне трудно представить себе водорастворимую котлету, или инертный для плевральной полости борщ.
Так ведь поэтому и болеет человек.А барий все-таки гораздо агрессивнее котлеты или борща(от которых не откажешься),и его попадания в бронхо-легочную систему или ,не дай Бог,в брюшную полость(не просвет ЖКТ)вполне можно избежать, просто не дав его больному.Подозрение на какие-либо свищи является противопоказанием для его использования в качестве контраста.Пока писала ответ коллеги в предыд постах еще добавили аргументов.С уважением,Миргалина
Есть еще мнение что попадание бария в альвеолы, плевральную и брюшную полость вызывает продуктивное воспаление вызывая фиброз и спайки, но подтверждение этому не нашел. Самая большая проблема которая была у меня из-за бария это гипердиагностика перфорации луковицы. Женьщина 70 лет с неясной клиникой, обычное исследование желудка с барием, перфорация луковицы, операция, затем повторное исследование желудка с барием, затек контраста сохраняется, причем его видно только в положении лежа, я думаю если бы не я делал предыдущее исследование вероятность повторной операции была бы велика.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Если правильно помню, при попадании бариевой взвеси в ткани она вызывает некроз. Кстати, сульфат бария является сильно ядовитым веществом, спасает только его практически полная нерастворимость.
Ой, ребят, нагородили выше крыши. И некроза не вызывает (организацию, фиброз - да), и неядовитый он совсем
Ладушки,Андрей Юрьевич!Как считаете,не стоит ехать в им.Бакулева?(это из другой ветки-не помню какой,поэтому пользуюсь случаем,чтобы спросить)Предлагают,но я что-то сомневаюсь.
Я этого не говорил. Я говорил, что знания придется выгрызать зубами. Мне это удалось. Но с усилиями. Впрочем, на мой взгляд, в Москве с обучением сейчас никто не заморачивается (со старой школой не сравнить). И еще, а что там делать специалисту по диагностике туберкулеза?
Спасибо за ответ.Это нужно для совмещения в другом учреждении.А диагностирую я не только туберкулез;все приходится не только смотреть,но и видеть.Да,"старая" школа уходит,по -видимому,везде так,даже в первопрестольной.Еще раз спасибо
Очень интересные изменения. Боюсь что-нибудь ляпнуть, понаблюдаю...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
На МСЭ идет не по заболеванию легких. С другим заболеванием оформляется. В таких случаях нужно обычно только описание. В посыльный лист. Добавлю позитивы.
С Уважением, Дмитрий.
Какой же контраст ей вводили (для диагностики?), что но не рассосался сам?.. Предыдущие рентген-заключения полагается запросить при МСЭ?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
МСЭ - это СУДЕБНАЯ или СОЦИАЛЬНАЯ экспертиза?
Андрей Юрьевич
МСЭ - это медико-социальная экспертиза. ВТЭК по нашему, по привычному.
С Уважением, Дмитрий.
ВТЭК сейчас МСЭК называется.
А так, анамнез/предыдущие РГ выяснять надо. Эти больные дисциплинированы, на контакт идут охотно.
Андрей Юрьевич
Диагноз: рак пищевода 3 ст. Пищеводно-трахеальный свищ. Исследование с барием проводилось месяц назад.
Написал утолщение главной междолевой борозды справа, фиброзные изменения средней доли, следы бария в базальных сегментах нижней доли правого легкого.
С Уважением, Дмитрий.
Изменения есть не только в средней доле, а и в верхней. Если есть возможность, выложите снимки исследования ЖКТ.
Коллега, спасибо за наблюдение! Только, вероятно, (и с учётом контаста) всё же не только в средней, но и в нижней доле есть Вами описанные фиброзные изменения. И уплотнена не только главная, но и добавочная справа плевра. Однако, удивлён - такая стадия процесса и без признаков лимфоаденопатии - no sequences.(
На предмет mts в паренхиму лёгкие бы на КТ посмотрел...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Полагаю пищеводноплевральный свищ.
Снимков контрастного исследования у меня нет. Пищеводно-трахеальный свищ определили в другой больнице, в центральной районной. Я так понял, что из-за тяжести состояния исследование ЖКТ не проводилось, было целенаправленное выявление свища. Либо исследование было досрочно прекращено. Наверное, следовало написать не следы бария, а следы контраста. Как вы думаете по снимкам - это барий?
С Уважением, Дмитрий.
Это вероятно барий.
При подозрении на свищ должно использовать водорастворимые контрасты. Следов, которых, давно бы не осталось.
Спасибо.
Подправил свой коммент о цели исследования пищевода и желудка.
С Уважением, Дмитрий.
Это барий.При подозрении на свищ его применение должно быть исключено,применяют водорастворимые контрасты.
Честно говоря, не понимаю, чем так провинился барий. Пациент каждый день, 3 раза в день, ест и пьет. Чем еда и питье инертнее бариевой взвеси?
Андрей Юрьевич
Тоже не понимаю,но "не положено".
Если следовать инструкции то применеие бария в медицине очень ограничено...
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Еда и питье проблемы пациента. Барий ятрогения
А еда и питье при нахождении больного в стационаре? Смех, конечно, но не только....
Андрей Юрьевич
Дело в том,что барий не является водорастворимым(в отличие от еды и питья),поэтому "вымыть"его из организма сложно(кроме кишечника,где есть секреция и перистальтика,механически его продвигающие.По этой причине используют водорастворимые контрасты при подозрении на свищи
Прошу прощения, что спрвоцировал вас на флуд коллега, но мне трудно представить себе водорастворимую котлету, или инертный для плевральной полости борщ.
Андрей Юрьевич
Если правильно помню, при попадании бариевой взвеси в ткани она вызывает некроз. Кстати, сульфат бария является сильно ядовитым веществом, спасает только его практически полная нерастворимость.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Есть еще мнение что попадание бария в альвеолы, плевральную и брюшную полость вызывает продуктивное воспаление вызывая фиброз и спайки, но подтверждение этому не нашел.
Самая большая проблема которая была у меня из-за бария это гипердиагностика перфорации луковицы. Женьщина 70 лет с неясной клиникой, обычное исследование желудка с барием, перфорация луковицы, операция, затем повторное исследование желудка с барием, затек контраста сохраняется, причем его видно только в положении лежа, я думаю если бы не я делал предыдущее исследование вероятность повторной операции была бы велика.
Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)
Ой, ребят, нагородили выше крыши. И некроза не вызывает (организацию, фиброз - да), и неядовитый он совсем
Сульфат бария не является токсичным для организма веществом, в отличие от всех растворимых солей бария, и именно поэтому возможно его применение в качестве рентгеноконтрастного вещества. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EB%FC%F4%E0%F2_%E1%E0%F0%E8%FF
Андрей Юрьевич
Ладушки,Андрей Юрьевич!Как считаете,не стоит ехать в им.Бакулева?(это из другой ветки-не помню какой,поэтому пользуюсь случаем,чтобы спросить)Предлагают,но я что-то сомневаюсь.
Я этого не говорил. Я говорил, что знания придется выгрызать зубами. Мне это удалось. Но с усилиями. Впрочем, на мой взгляд, в Москве с обучением сейчас никто не заморачивается (со старой школой не сравнить).
И еще, а что там делать специалисту по диагностике туберкулеза?
Андрей Юрьевич
Спасибо за ответ.Это нужно для совмещения в другом учреждении.А диагностирую я не только туберкулез;все приходится не только смотреть,но и видеть.Да,"старая" школа уходит,по -видимому,везде так,даже в первопрестольной.Еще раз спасибо
Несмотря на рак 3 степени, метастазов нет.
Поправка: 3 стадии, и видимых в легких метастазов нет.
"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.
Да,конечно! Обсолютно согласна!
+1