От вчера

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

Пациент, 57 лет. Обследование для МСЭ.

  

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/18353/02.jpg?itok=2dxdZ0mh
ID:34009
Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Очень интересные изменения. Боюсь что-нибудь ляпнуть, понаблюдаю...

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

На МСЭ идет не по заболеванию легких. С другим заболеванием оформляется. В таких случаях нужно обычно только описание. В посыльный лист. Добавлю позитивы.

Приложения: 
03.jpg04.jpg

С Уважением, Дмитрий.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Какой же контраст ей вводили (для диагностики?), что но не рассосался сам?.. Предыдущие рентген-заключения полагается запросить при МСЭ?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

МСЭ - это СУДЕБНАЯ или СОЦИАЛЬНАЯ экспертиза?

Андрей Юрьевич

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

МСЭ - это  медико-социальная экспертиза. ВТЭК по нашему, по привычному.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

Дмитрий Волегов wrote:

МСЭ - это  медико-социальная экспертиза. ВТЭК по нашему, по привычному.


ВТЭК сейчас МСЭК называется.
А так, анамнез/предыдущие РГ выяснять надо. Эти больные дисциплинированы, на контакт идут охотно.

Андрей Юрьевич

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Диагноз: рак пищевода 3 ст. Пищеводно-трахеальный свищ. Исследование с барием проводилось месяц назад.

Написал утолщение главной междолевой борозды справа, фиброзные изменения средней доли, следы бария в базальных сегментах нижней доли правого легкого.

С Уважением, Дмитрий.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 16 часов назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9108

Изменения есть не только в средней доле, а и в верхней. Если есть возможность, выложите снимки исследования ЖКТ.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Коллега, спасибо за наблюдение! Только, вероятно, (и с учётом контаста) всё же не только в средней, но и в нижней доле есть Вами описанные фиброзные изменения. И уплотнена не только главная, но и добавочная справа плевра. Однако, удивлён - такая стадия процесса и без признаков лимфоаденопатии - no sequences.(

На предмет mts в паренхиму лёгкие бы на КТ посмотрел...

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Полагаю пищеводноплевральный свищ.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Снимков контрастного исследования у меня нет. Пищеводно-трахеальный свищ определили в другой больнице, в центральной районной. Я так понял, что из-за тяжести состояния исследование ЖКТ не проводилось, было целенаправленное выявление свища. Либо исследование было досрочно прекращено. Наверное, следовало написать не следы бария, а следы контраста. Как вы думаете по снимкам - это барий? 

С Уважением, Дмитрий.

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Дмитрий Волегов wrote:

Снимков контрастного исследования у меня нет. Пищеводно-трахеальный свищ определили в другой больнице, в центральной районной. Я так понял, что из-за тяжести состояния исследование ЖКТ не проводилось, было целенаправленное выявление свища. Наверное, следовало написать не следы бария, а следы контраста. Как вы думаете по снимкам - это барий? 

Это вероятно барий.

При подозрении на свищ должно использовать водорастворимые контрасты. Следов, которых, давно бы не осталось.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Бородулин М.А. wrote:

Дмитрий Волегов wrote:

Снимков контрастного исследования у меня нет. Пищеводно-трахеальный свищ определили в другой больнице, в центральной районной. Я так понял, что из-за тяжести состояния исследование ЖКТ не проводилось, было целенаправленное выявление свища. Наверное, следовало написать не следы бария, а следы контраста. Как вы думаете по снимкам - это барий? 

Это вероятно барий.

При подозрении на свищ должно использовать водорастворимые контрасты. Следов, которых, давно бы не осталось.

Спасибо.

Подправил свой коммент о цели исследования пищевода и желудка.

С Уважением, Дмитрий.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Это барий.При подозрении на свищ его применение должно быть исключено,применяют водорастворимые контрасты.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

Честно говоря, не понимаю, чем так провинился барий. Пациент  каждый день, 3 раза в день, ест и пьет. Чем еда и питье инертнее бариевой взвеси?

Андрей Юрьевич

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 неделя 5 дней назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11809

Тоже не понимаю,но "не положено".

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Если следовать инструкции то применеие бария в медицине очень ограничено... 

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Бородулин М.А. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 12 месяцев 1 день назад
Зарегистрирован: 17.02.2011 - 01:10
Публикации: 1408

Еда и питье проблемы пациента.  Барий ятрогения

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

А еда и питье при нахождении больного в стационаре? Смех, конечно, но не только....

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Дело в том,что барий не является водорастворимым(в отличие от еды и питья),поэтому "вымыть"его из организма сложно(кроме кишечника,где есть секреция и перистальтика,механически его продвигающие.По этой причине используют водорастворимые контрасты при подозрении на свищи

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

Прошу прощения, что спрвоцировал вас на флуд коллега, но мне трудно представить себе водорастворимую котлету, или инертный для плевральной полости борщ.

Андрей Юрьевич

Anilk аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.11.2013 - 15:08
Публикации: 10

Если правильно помню, при попадании бариевой взвеси в ткани она вызывает некроз. Кстати, сульфат бария является сильно ядовитым веществом, спасает только его практически полная нерастворимость.

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Андрей Юрьевич wrote:

Прошу прощения, что спрвоцировал вас на флуд коллега, но мне трудно представить себе водорастворимую котлету, или инертный для плевральной полости борщ.

Андрей Юрьевич, я думаю борщ в плевральной полости в процессе воспаления подвергниться фагоцитозу, а барий нет.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Прошу прощения, что спрвоцировал вас на флуд коллега, но мне трудно представить себе водорастворимую котлету, или инертный для плевральной полости борщ.

Так ведь поэтому и болеет человек.А барий все-таки гораздо агрессивнее котлеты или борща(от которых не откажешься),и его попадания в бронхо-легочную систему или ,не дай Бог,в брюшную полость(не просвет ЖКТ)вполне можно избежать, просто не дав его больному.Подозрение на какие-либо свищи является противопоказанием для его использования в качестве контраста.Пока писала ответ коллеги в предыд постах еще добавили аргументов.С уважением,Миргалина

Dima аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 05.08.2012 - 17:39
Публикации: 2470

Есть еще мнение что попадание бария в альвеолы, плевральную и брюшную полость вызывает продуктивное воспаление вызывая фиброз и спайки, но подтверждение этому не нашел.
Самая большая проблема которая была у меня из-за бария это гипердиагностика перфорации луковицы. Женьщина 70 лет с неясной клиникой, обычное исследование желудка с барием, перфорация луковицы, операция, затем повторное исследование желудка с барием, затек контраста сохраняется, причем его видно только в положении лежа, я думаю если бы не я делал предыдущее исследование вероятность повторной операции была бы велика.

Терпимость - это когда прощают чужие ошибки; такт - когда не замечают их. (Артур Шницлер)

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

Anilk wrote:

Если правильно помню, при попадании бариевой взвеси в ткани она вызывает некроз. Кстати, сульфат бария является сильно ядовитым веществом, спасает только его практически полная нерастворимость.


Ой, ребят, нагородили выше крыши. И некроза не вызывает (организацию, фиброз - да), и неядовитый он совсем

Сульфат бария не является токсичным для организма веществом, в отличие от всех растворимых солей бария, и именно поэтому возможно его применение в качестве рентгеноконтрастного вещества. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F3%EB%FC%F4%E0%F2_%E1%E0%F0%E8%FF

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ладушки,Андрей Юрьевич!Как считаете,не стоит ехать в им.Бакулева?(это из другой ветки-не помню какой,поэтому пользуюсь случаем,чтобы спросить)Предлагают,но я что-то сомневаюсь.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 2 часа назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17785

Я этого не говорил. Я говорил, что знания придется выгрызать зубами. Мне это удалось. Но с усилиями. Впрочем, на мой взгляд, в Москве с обучением сейчас никто не заморачивается (со старой школой не сравнить).
И еще, а что там делать специалисту по диагностике туберкулеза?

Андрей Юрьевич

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Спасибо за ответ.Это нужно для совмещения в другом учреждении.А диагностирую я не только туберкулез;все приходится не только смотреть,но и видеть.Да,"старая" школа уходит,по -видимому,везде так,даже в первопрестольной.Еще раз спасибо

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Несмотря на рак 3 степени, метастазов нет.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Поправка: 3 стадии, и видимых в легких метастазов нет. 

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 недели назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Любовь С. wrote:

Поправка: 3 стадии, и видимых в легких метастазов нет. 

Да,конечно! Обсолютно согласна!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Бородулин М.А. wrote:

При подозрении на свищ должно использовать водорастворимые контрасты. Следов, которых, давно бы не осталось.

+1