Прошу прощения за срезанные участки (изгибы просмотрены скопичекски - ничего не заподозрено), красной стрелкой - дивертикул?? почему нисходящий отдел так заполнился? и почему такая разница его в диаметре по сравнению с другими отделами - это колит может быть? Подскажите пожалуйста.
Ж, 70 лет, в диагнозе СРК
Вопросы к Вам имеются и у меня - после снимков, ага.) СРК -- синдром раздражённой кишки? Атропинизация была, или сразу, как проснулся пациент - на стол к Вам и все дела?.. Воздухом раздували? Спазмирование было такое как на снимках, или изначально такой кишка была - не расправлялись гаустры никаким способом, а?..
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Какие показания для ирригоскопии? Клиника,анализы?
не судите строго, это первое мое исследование, проконтролировать некому, я одна.
да, синдром раздражённой кишки
атропинизация - нет
раздувать - когда я училась нам говорили, что это уже не применяется. а у нас и раздуть нечем как оказалось
Воздухом раздувать - это тем же аппаратом Боброва. При одномоментном двойном можно же, разве не так? Контастируете взвесью примерно на 1/2 или 2/3 (в зависимости от загазованности проксимальных отделов кишки и т.д.) и затем воздухом барий гоните до купола слепой. Если спазмируется нисходящая, то ещё немного качаний грушей аппарата нужно добавить и... посмотреть, что изменилось в ней, что добавилось...
Скопически видели спазмы или таким диаметром она и была? То бишь почти как бы ригидна на Ваш вгляд она? Отчего же атропинизацию не делаете? Полезно же для диагностики и недорого это, в принципе...
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
имхо:В нисходящей кишке полип.Рекомендовал бы вам, осваивать методику первичного двойного контрастирования толстой кишки.Вот ссылка по данной теме:http://www.radiographia.ru/node/6298. Ещё есть прекрасная книга проф.Н.Рабухиной " Методика первичного двойного контрастирования ЖКТ". Странно, что вам сказали будь-то бы не применяется. Применяется.То, что на снимках не представлены селезёночный и печёночные углы неправильно, т.к. если вы их видели на скопии это мало-все отделы должно быть видны на снимках. Вся диагностика должна строиться по R-граммам.Они же являются доказательством того, что вы на момент исследования ничего не пропустили.
Уважаемый Александр, полип по-Вашему - под красной стрелкой или в ином месте?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
она и была таким диаметром изначально. аппарат Боброва - нет у нас такого, спросила у лаборантов а раздували ли когда-нибудь и чем, ответ - один врач когда-то раздувал и то редко, обычной грушей, но и ее в данный момент не оказалось
и еще, если я делаю одномоментное двойное - мы всю информацию получаем о кишке? нужно ли потом еще туго заполнять?
Так одномоментное двойное потому и такое - сначала тугое, а потом и двойное!)) Два в одном. Только всё сразу (тугое и двойное) не удастся на снимке представить. Отделы будут пребывать в разном состоянии в зависимости от положения порции контраста и воздуха, которым требуется продвигать.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
так вот оно как сначала отдел сначала тугой потом двойной (я же не видела даже как так делают, на соей базе ,когда училась делали только тугое и снимали), а у нас хирурги хотят так: сначала вся кишка тугая, потом после опорожнения, и еще снимок с раздуванием (вот только куда раздувать потом, ну раздую я дистальные отдела, а проксимальные уже нет - они тугие будут, пациенты ведь не опорожняют сразу все)
Только заметил, что один Ваш коммент (а именно немаловажный №8) прослушал. Вдвойне интересен стал Ваш процесс - то есть лаборанты... или санитарки заполняют кишку? А как они это делают? Боброва аппарат - это же банка (колба), груша (чтоб давлением контраст по кишке продвигать) и соединительные трубки (чтоб работало всё это)... Как же Вы... без Боброва?..
Насчёт того, как потом раздувать. Это несложно. Главное - не торопиться. Дать пациенту немного после опорожнения на столе полежать, а потом постепенно нагнетать грушей воздух, рукой себе помогать - живот пальпировать, проксимальнее воздух в кишку загонять. Пациента слегка ворочать - воздух лёгкий, будет в высоких местах. Главное - постепенно, без резких движений. Но вот ещё интереснее - чем Вам нагнетать? Жду ответа. Интереснее процесс получения изображения, чем патология, найденная в случае этом.)
Насчёт нисходящей мнение оставлю - вдруг не успею, заключение нужно же отдавать завтра врачу. С учётом отсутствия атропинизации на 100% нельзя исключить СРК, как и колит. Дистальных отделов кишки. Насчёт дивертикула. Думаю, что там их минимум три.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Интересно....а Вы к ним в операционную не ходите чего либо "хотеть" чикнуть?....Они могут "хотеть" только проведения иссследования, а не вмешиваться в методику его проведения, насколько понимаю....
Осваивайте методику первичного одномоментного двойного контрастирования, так и только так...все эти "трехэтапные" ирриго - это путь к трате времени, денег и здоровья, при сомнительной, порой, пользе.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
санитарки раньше наполняли вообще, теперь я все сама делать буду. чем нагнетать - дала указ лаборанту добыть хотя бы грушу, которой они раньше пользовались - нашли ее. а дивертикулы нашла я ))
Спасибо Вам что просветили меня )) теперь буду использовать одномоментное двойное, ну хотя бы пытаться
это мне один хирург рассказал как раньше делали в больнице. а сколько всего снимков тогда делается при одномоментном двойном? это примерно получается каждый отдел отдельно снимать?
Однако, так и недорассказали, как именно санитарки (и Вы теперь) кишку заполняли?) Если нет груши - неужели клизмой простой? Не верится,.. потом же её нужно вымыть от бария - дело не такое простое. Насчёт количества снимков - как приспособитесь, сами решите - бывает стандартные 2-3 (если все отделы на снимке будут видны) или несколько больше (если будут только частично на плёнке они). А бывает и одного снимка хватает - если пациент сам небольшой, подготовлен к процедуре был хорошо, и одномоментное двойное у него получилось как в книжке должно.) Сразу оговорюсь, что проксимальные отделы двойным методом редко получится у Вас сделать, тем паче если нет сброса в подвздошную. Будет преимущественно тугое, но с воздухом - то есть мало процентное, почти что двойное.) И ещё оговорюсь - насчёт графического подтверждения скопии или архивирования скопии графией. Не знаю как по уставу, но если касательно желудков можно выбирать "либо-либо", то думаю, что после насмотренности можно будет графировать только нужные участки кишки (с зонами интереса) или непонятные Вам отделы. Удачи! В освоении! Умение придёт при большом хотении!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Насчёт хирургов Виктор Григорьевич уже сказал - не нужно их со своим лапшичным кораном к себе на уши запускать!)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Да! Простой случай дивертикузеза, м.б. и лита, а скоко крику!
Уважаемый Александр, полип по-Вашему - под красной стрелкой или в ином месте?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Думаю, что да. Но, как уже сказали коллеги может оказаться и несколько полипов.
Красная стрелка дивертикул.
Полипы Александр выглядят иначе
я еще буду только. а санитарки клизмой простой (всегда так и делали, как сказали)! а тугое не надо снимать, только двойное??
Красная стрелка дивертикул.
Полипы Александр выглядят иначе
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, это конечно дивертикул, я оговорился.
Однако, клизмить контрастом - это, действительно, не очень правильно.( Оказывается бывает и такое - ирригоскопия/-графия - без аппарата Боброва. Даже интересно, как же санитарки узнают, что кишка уже полна? Или делают на стадии заполнения серию снимков. А Вам приносят только красивые картинки?..
Насчёт графии тугого - это как посчитаете нужным. Ведь тугое - на полпути до двойного. И патологию двойным методом ловчее найти. Но это сами решайте. Может, решите не вносить сумятицу в "проверенную временем" поруку, лишая советчиков-хирургов привычных снимков как воды!))
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Видел такое. Весной 1979 года, в институте им. Василенко, исследование проводил профессор Сальман.
Петрович (если кто помнит такого), тоже так делал, но, все ж таки, раздувал, у него тройник с грушей был расположен ниже кружки Эсмарха
Андрей Юрьевич
Итак, представленное не ирригоскопия, а ирригорафия, произведенная лаборантом при помощи санитарки?
Коллега!
Если можно, то поподробнее.
Какие изгибы?
По поводу методики...сравните то, что мы видим по поводу "изгибов", в частности печеночного угла, на представленых рентгенограммах, и то, что на этих снимках. Могли бы мы "подобное" пропустить при тугом выполенении, или полутугом.....а легко....
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Виктор Григорьевич, снимки красивые! В том числе потому что двойные!) Но не совсем показательные для невыявления патологии при контрастировании только тугом. При тугом была бы видна ампутационная, с зазубренным контуром, а не с правильным гаустральным, культя. Преимущественно мелкие полипы тонут в контрастной взвеси, визуально не различимы, потому что малы. Ну и слизистую оценить не получится при тугом. А вообще, лучше не сравнивать, а действовать по методике. Желаю, чтобы у автора получалось одномоментным (или двухэтапным, но по времени продолжительным, усилиями затратным) двойным!
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011