Детская шейка

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Область исследования: 
Методы исследования: 

  

Девочка 4 лет. В садике на зарадке кувыркнулась через голову назад, почувствовала боль в шее слева, мама ее из садика забрала "кривошеей", т.е. с наклоном голову влево. Утром шею разогнуть не могла. Снимок сделать сидя не смог (боковой былы бы бесполезен), поэтому делал без решетки лежа (режимы в таких условиях на 4 года не отработаны, поэтому прямой - перебитый). Лежа боль ослабевает, девочке удается распрямить шею более-менее. Основная жалоба - боль в шее слева. 

 

 

 

Картина такова. Вопрос к нашим педиатрам-рентгенологам (вам то такие шейки встречаются чаще, нежели мне: раз в год). При положении лежа с опорой затылка на жесткую поверхность подобное смещение позвонков лесенкой вперед является вариантом физиологической нормы или же все-таки сублюксация С2 есть? Метрически С2 - на 2.5 мм, С3, С4 - до 1 мм.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/sheya2.jpg?itok=-oj9doo3
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/3690/sheya3.jpg?itok=D0dqcJfu
ID:34174
ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Не спец. по детям, но если бы мне принесли такие снимки сделал бы заключение: Двусторонний, передний подвывих С2 позвонка. ( вроде как "соскальзывание" С2 кпереди с наклоном тела  позвонка).

Подождем спецов!

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

рентгенограму нужно было сделать с открытым ртом,чтоб увидеть С1 - С2

контроль УЗИ не мышечние ли это дела, по анамнезу подходит)

А по этих снимках С2 не смещен ребенок наклонил голову наверное и боковые атланто-осевые суставы симетричны

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Не поставила бы никакого подвывиха. Это псевдосублюксация.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Вот здесь про детские шейки неплохо http://www.hawaii.edu/medicine/pediatrics/pemxray/v1c05.html

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

x-ray.ua wrote:

рентгенограму нужно было сделать с открытым ртом,чтоб увидеть С1 - С2

контроль УЗИ не мышечние ли это дела...

+ 1

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Ola-la, спасибо за ссылку, будет, чем аргументировать своё "да тут всё не так и плохо" родителям девочки (они оба врачи, а это, как известно, отягощающий фактор). Кстати, умолчал, но на 2 день шея распрямилась. 

Verum plus uno esse non potest.

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

x-ray.ua wrote:

рентгенограму нужно было сделать с открытым ртом,чтоб увидеть С1 - С2

контроль УЗИ не мышечние ли это дела, по анамнезу подходит)

А по этих снимках С2 не смещен ребенок наклонил голову наверное и боковые атланто-осевые суставы симетричны

Именно потому что здесь захвачены боковые атланто-осевые суставы, через рот делать РГ не стал: контуры латеральных масс атланта за тела аксиса не выходят, ширина щелей симметрична (одинакова). На оригинальных снимках, ксатати, на фоне этих щелей видны тонкие полоски апофизов С2.

Вопрос: что даст метод УЗИ в данном случае?

Verum plus uno esse non potest.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Ola-la wrote:

Вот здесь про детские шейки неплохо http://www.hawaii.edu/medicine/pediatrics/pemxray/v1c05.html

Благодарю за инфу. Можно два вопроса встречных по ней - ответите, я уйду - Вы линию Свищука(?) используете для детей? Ограничения по возрасту есть по ней?..

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Вспоминая диапазон подвижности у детей шейных сегментов и условия выполнения этих снимков, считаю, что рентгеновским методом патологию Вы исключили возможную. Ставить точку ли на этом. С учётом рассказанного умолчания, думаю, пора!))

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

ЧЮГ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 31.10.2012 - 15:10
Публикации: 414

Ola-la wrote:

Вот здесь про детские шейки неплохо http://www.hawaii.edu/medicine/pediatrics/pemxray/v1c05.html

Спасибо!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Ola-la wrote:

Не поставила бы никакого подвывиха. Это псевдосублюксация.

Козырное слово сказано и вопросов нет...

x-ray.ua аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 4 недели назад
Зарегистрирован: 20.10.2013 - 21:32
Публикации: 129

brainmodel wrote:

x-ray.ua wrote:

рентгенограму нужно было сделать с открытым ртом,чтоб увидеть С1 - С2

контроль УЗИ не мышечние ли это дела, по анамнезу подходит)

А по этих снимках С2 не смещен ребенок наклонил голову наверное и боковые атланто-осевые суставы симетричны

Именно потому что здесь захвачены боковые атланто-осевые суставы, через рот делать РГ не стал: контуры латеральных масс атланта за тела аксиса не выходят, ширина щелей симметрична (одинакова). На оригинальных снимках, ксатати, на фоне этих щелей видны тонкие полоски апофизов С2.

Вопрос: что даст метод УЗИ в данном случае?

достаточно было б одного снимка с открытым ртом и все ответы были бы.

На УЗИ есть асиметрия в мышце или гематома,или уплотнение.

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

x-ray.ua wrote:

...достаточно было б одного снимка с открытым ртом и все ответы были бы.

На УЗИ есть асиметрия в мышце или гематома,или уплотнение.

+ 1

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

x-ray.ua wrote:

...достаточно было б одного снимка с открытым ртом и все ответы были бы.

На УЗИ есть асиметрия в мышце или гематома,или уплотнение.

+ 1

Достаточно, и я соглашусь, но стандарт порой выше нас. А кривошея (в направлении или со слов) может быть и вследствие неполадок в сагиттальной - про Крювелье, не забудем.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 3 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

x-ray.ua wrote:

достаточно было б одного снимка с открытым ртом и все ответы были бы.

По данной рентгенограмме остальных позвонков не увидишь, или Вы исключаете возможность ротационных скользящих несцепленных подвывихов в более нижних сегментах (С3-7), которые можно заподозрить по изолированному отклонению остистого отростка?

Verum plus uno esse non potest.

Любовь С. аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 23.12.2010 - 01:58
Публикации: 2324

Всегда считала, и до сих пор уверена, что при травме ШОП и кривошее наше дело - исключить перелом, для чего нужны снимки в 2-х проекциях. Ротационный подвывих С1 и без рентгенограмм диагностируется прекрасно. Легче всего вляпаться в гуано с неправильно укладкой наперевес, боковой ли, трансоральной ли... а правильной добиться у человека с кривошеей - героизм.

За статью спасибо, Ola-la!

"Предоставляя весь смысл и совершенство в распоряжение одного только Бога, вы избавляете себя от бездны хлопот." Джон Уитборн.

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Все благодарят за статью. Все прочли. Прочёл и я. Вопросы появились, но Оля-ля как цитатор не продолжилась с ответом для меня. Жаль. Будем соображать сами про линию того самого Свищука, будем искать открытия в ней. Как-то так пока.

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

brainmodel wrote:

x-ray.ua wrote:

достаточно было б одного снимка с открытым ртом и все ответы были бы.

По данной рентгенограмме остальных позвонков не увидишь, или Вы исключаете возможность ротационных скользящих несцепленных подвывихов в более нижних сегментах (С3-7), которые можно заподозрить по изолированному отклонению остистого отростка?

А часто ли подобную патологию Вы встречаете у детей?

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Любовь С. wrote:

...Ротационный подвывих С1 и без рентгенограмм диагностируется прекрасно...

"Болезнь Гризе(й)ля - кривошея вследствие подвывиха I шейного позвонка под влиянием контрактуры превертебральных мышц, прикрепляющихся к атланту и играющих роль в его движениях вокруг зубовидного отростка. Эта деформация развивается после воспалительных процессов в зеве и носоглотке. Наблюдается чаще у девочек в возрасте 6-10 лет... Диагноз уточняет рентгенограмма (снимок через открытый рот), на которой обнаруживают смещение атланта кпереди и поворот его вокруг вертикальной оси..."

Цит. по: Ленюшкин А.И., Лихтен М.Я. Детская амбулаторно-поликлиническая хирургия. Под ред. проф. С.Я. Долецкого. М., Медицина, 1967. С. 410.

При травматическом ротационном подвывихе С1 позвонка также показана рентгенография С1 через рот.

Ola-la аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 06.12.2008 - 09:33
Публикации: 1786

Makcimalist wrote:

Все благодарят за статью. Все прочли. Прочёл и я. Вопросы появились, но Оля-ля как цитатор не продолжилась с ответом для меня. Жаль. Будем соображать сами про линию того самого Свищука, будем искать открытия в ней. Как-то так пока.

А что бы Вы хотели услышать? Обращаю ли я внимание на эту линию? Да, обращаю. 

А по поводу рентгенограмм С1-2 через открытый рот......как говорил нам уважаемый Андрей Эльдарович Цориев на слете  radiographia.ru в Одессе, эти рентгенограммы совершенно не нужны, достаточно рентгенограммы в боковой проекции, так как подвывиха атланта без расширения щели срединного атланто-аксиального сустава не бывает, точнее, может быть при первом типе подвывиха, но терапия в данном случае не будет отличаться от лечения атланто-аксиальной фиксации. А если расширение щели срединного атланто-аксиального сустава есть, то это прямое показание к КТ. И он нас призывал не делать эти рентгенограммы. 

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Соломин Виталий Юрьевич wrote:
... Диагноз уточняет рентгенограмма (снимок через открытый рот), на которой обнаруживают смещение атланта кпереди ...

Видимо, речь о прямой рентгенограмме))). Хотелось бы поподробнее на этом месте)))

С уважением, smiley

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Алексей Станиславович wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

... Диагноз уточняет рентгенограмма (снимок через открытый рот), на которой обнаруживают смещение атланта кпереди ...

Видимо, речь о прямой рентгенограмме))). Хотелось бы поподробнее на этом месте)))

Поподробнее, уважаемый Алексей Станиславович, спросите у авторов процитированного источника. Правда, он 1967 года издания :)))

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 8 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

Алексей Станиславович wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

... Диагноз уточняет рентгенограмма (снимок через открытый рот), на которой обнаруживают смещение атланта кпереди ...

Видимо, речь о прямой рентгенограмме))). Хотелось бы поподробнее на этом месте)))

Поподробнее, уважаемый Алексей Станиславович, спросите у авторов процитированного источника. Правда, он 1967 года издания :)))

Виталий Юрьевич, я понял насчет теории))). Хотелось бы практически - как смещение кпереди обнаруживается на прямой рентгенограмме? 

С уважением, smiley

Соломин Виталий Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 10 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.04.2012 - 21:47
Публикации: 1096

Алексей Станиславович wrote:

Соломин Виталий Юрьевич wrote:

...Поподробнее, уважаемый Алексей Станиславович, спросите у авторов процитированного источника. Правда, он 1967 года издания :)))

Виталий Юрьевич, я понял насчет теории))). Хотелось бы практически - как смещение кпереди обнаруживается на прямой рентгенограмме? 

Вот это вопрос. Опять же к авторам книги. Сейчас попробовал найти для Вас сведения об авторах в Интернете, но нашел только сайты, где указанную книгу продают: http://www.alib.ru/5_lenyushkin_a_i_lihten_m_ya_detskaya_ambulatorno_poliklinicheskaya_hirurgiya_w1t1730a9c15f1bc4c8728e6fe8b291e6200cab.html (440 руб.)

http://urss.ru/cgi-bin/db.pl?lang=Ru&blang=ru&page=Book&id=53885 (4999 руб.)

http://www.libex.ru/detail/book561321.html (540 руб.)  

        

Makcimalist аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.05.2010 - 14:28
Публикации: 1994

Ola-la wrote:

Makcimalist wrote:

Все благодарят за статью. Все прочли. Прочёл и я. Вопросы появились, но Оля-ля как цитатор не продолжилась с ответом для меня. Жаль. Будем соображать сами про линию того самого Свищука, будем искать открытия в ней. Как-то так пока.

А что бы Вы хотели услышать? Обращаю ли я внимание на эту линию? Да, обращаю. 

А по поводу рентгенограмм С1-2 через открытый рот......как говорил нам уважаемый Андрей Эльдарович Цориев на слете  radiographia.ru в Одессе, эти рентгенограммы совершенно не нужны, достаточно рентгенограммы в боковой проекции, так как подвывиха атланта без расширения щели срединного атланто-аксиального сустава не бывает, точнее, может быть при первом типе подвывиха, но терапия в данном случае не будет отличаться от лечения атланто-аксиальной фиксации. А если расширение щели срединного атланто-аксиального сустава есть, то это прямое показание к КТ. И он нас призывал не делать эти рентгенограммы. 

Про ценность рентгенограммы через рот уже сказали, кто спорит. Не подвывихом единым... Хорошо бы укладку ещё в боковой проекции с кривошей попытаться соблюсти.

А про линию интересовался, потому что по остистым она проводится. Неужели у детей и взрослых вам не встречались остистые, расположенные не на линии, а слегка хаотично - то есть вариативно-привычно?

Спасибо за ответ! И вообще, спасибо Вам!)

--------------

"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других."  © Vega 08/10/2011