Плечевой сустав

М., 77 лет., с терапии. болит сустав. Это просто кистовидный остеопороз??

ID:47740
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

"Кистовидный остеопороз"? А такой бывает?

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Присоединяюсь к вопросу. Что с АКС?

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

учреждение учившее меня употребляет такой термин. перефразирую: это киста?

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Костная киста – болезнь детского возраста, редко бывает в зрелом возрасте, не болит, и первым клиническим признаком её часто является патологический перелом.

В акромиально-ключичном сочленении – довольно обширные дополнительные костные наложения, нечеткий контур суставных поверхностей головки плеча и лопатки.

Бывает очаговый остеопороз и бывает кистовидная перестройка эпифизов костей  при артрозе.

 P.S., мне кажется или нет, что есть какая-то нездоровая тенденция на сайте: рисовать на рентгенограммах  «побудительные» кружочки, намекающие, что цельное изображение уже на снимке само по себе не столь и важно – ведь здесь нужно КТ либо МРТ??? 

С Уважением, Дмитрий.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

 P.P.S. Кружочки мешают оценивать снимок, нарисованная линия скрывает часть скиалогии. Кружочки и стрелочки рисуют обычно при демонстрациях или на дополнительных копиях для уточнения вопроса. 

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Да, это кистовидная перестройка, кистовидное образование, кистовидная тень в проекции большого бугорка плечевой кости.

Андрей Юрьевич

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 9 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9116

Укладка немного стадает. В таком возрасте могут быть изменения, больше, наверное, остеопорозные. Болеть может и от ключично-акромиального сустава.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Ну, почему же, есть такое слово impingement syndrome: русский перевод-импинджмент-синдром; синдром соударения; синдром акромиально - бугоркового конфликта. http://www.radiomed.ru/cases/rientghienoghrafiia-lievogho-pliechievogho-sustava

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Ну, почему же, есть такое слово impingement syndrome: русский перевод-импинджмент-синдром; синдром соударения; синдром акромиально - бугоркового конфликта. http://www.radiomed.ru/cases/rientghienoghrafiia-lievogho-pliechievogho-sustava

И подвывих кверху есть, и артроз. smiley

НД аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 25.09.2013 - 21:06
Публикации: 319

Cпасибо Всем!

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Деформирующий артроз плечевого сустава 1 стадии. Признаки плече-лопаточного конфликта (или импинджмент-синдрома, если угодно): уплощение и склероз большого бугорки и борозды анатомической шейки плечевой кости, нижней фасетки аромиона с ее неровностью, остеопороз бугорковой зоны. До кучи не хватает сужения субакромиального пространства меньше 7 мм. Деф. артроз АКС с обызвествлением его капсулы и нижней нестабильностью (?) ключицы.

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Коллеги, а артроз плечевого сустава бывает? Если нетрудно, ссылку на картинку дайте, плз.

Андрей Юрьевич

brainmodel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 3 дня назад
Зарегистрирован: 18.03.2010 - 22:04
Публикации: 2877

Андрей Юрьевич wrote:

...артроз плечевого сустава бывает? ...

Не понял...

Verum plus uno esse non potest.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

brainmodel wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

...артроз плечевого сустава бывает? ...

Не понял...


А чего непонятного? Попросил же: "Если нетрудно, ссылку на картинку (с артрозом плечевого сустава)  дайте, плз."
Данный случай как-то неубедителен (на мой взгляд): суставная щель не сужена, остеофиты невыражены.

Андрей Юрьевич

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

алкс wrote:


А текста там нет? Подобную картинку видел в материале Смирнова из Ревматологии РАМН, но там был ревматоидный артрит.

Приложения: 
13_84_2.jpg

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

алкс wrote:


А текста там нет? Подобную картинку видел в материале Смирнова из Ревматологии РАМН, но там был ревматоидный артрит.


Похоже, Вы правы - ревматоидный и Смирнов  - это с сайта Журавлева картинка. Больше нет изображений. Но пишут, что бывает.smiley

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

алкс wrote:

... Но пишут, что бывает.smiley?


Вот, вы знаете, не встречалось. Могу сказать больше, если по рентгену в плечевом суставе хочется написать артроз, пишу "вероятен ревматоидный артрит"

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 3 недели назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

алкс wrote:

... Но пишут, что бывает.smiley?


Вот, вы знаете, не встречалось. Могу сказать больше, если по рентгену в плечевом суставе хочется написать артроз, пишу "вероятен ревматоидный артрит"

И мне не встречалось, но ещё все впереди.... indecision НИКОГДА не писал и бил по рукам за артроз плечевого сустава, теперь уже не спорю, но писать - не возражаю и сам уже пишу, больше посттравматические артрозы

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Андрей Юрьевич wrote:

Да, это кистовидная перестройка, кистовидное образование, кистовидная тень в проекции большого бугорка плечевой кости.

Очень согласна.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Плечевой сустав не относится к типичным для развития первичного остеоартроза (ОА) суставам. Наличие рентгенологических симптомов артроза в суставе указывает на вторичный характер изменений, которые являются следствием в первую очередь травматических повреждений как в костно-хрящевой части сустава, так и при поражениях периартикулярных мягких тканей (микротравматизация тканей при длительной тяжелой физической нагрузке на сустав, некоторых профессиональных заболеваниях, спортивной травме, при задних подвывихах плечевой кости), после хирургических вмешательств, а также воспалительных и невоспалительных изменений в плечевом суставе. 

Это с сайта доктора Журавлева, А.В.Смирнов, ГУ Институт ревматологии РАМН, Москва; с ссылками на источники от 1967 по 1988 года; рентгенограмм нет.

С Уважением, Дмитрий.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Дмитрий Волегов wrote:
....рентгенограмм нет.


Вот и я говорю: рентгенограмм нет.

Андрей Юрьевич

sereda andrey аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 3 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.09.2011 - 23:21
Публикации: 12

Это нормальный большой бугорок, просто руку сняли в ротации, что типично для пациента с патологией вращательной манжеты. 

Классического артроза плечевого сустава не бывает. Бывает ревматолидный, посттравматический, а еще - rotator cuff tear arthropathy про которую почему-то забывают.

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

sereda andrey wrote:

Это нормальный большой бугорок, просто руку сняли в ротации, что типично для пациента с патологией вращательной манжеты. 

Классического артроза плечевого сустава не бывает. Бывает ревматолидный, посттравматический, а еще - rotator cuff tear arthropathy про которую почему-то забывают.


Как-то "смешались в кучу кони, люди", не понял, ревматоидный - тоже артроз?

Андрей Юрьевич

Popovpavel аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.06.2009 - 00:23
Публикации: 649

Андрей Юрьевич wrote:

sereda andrey wrote:

Это нормальный большой бугорок, просто руку сняли в ротации, что типично для пациента с патологией вращательной манжеты. 

Классического артроза плечевого сустава не бывает. Бывает ревматолидный, посттравматический, а еще - rotator cuff tear arthropathy про которую почему-то забывают.


Как-то "смешались в кучу кони, люди", не понял, ревматоидный - тоже артроз?

По-моему, ревматоидный артрит - это одно, а артроз - совсем другое. Насколько я знаю, артроз плечевого сустава встречается довольно редко, и бывает скорее посттравматического происхождения.

pumpan86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.01.2012 - 10:49
Публикации: 60

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, а артроз плечевого сустава бывает? Если нетрудно, ссылку на картинку дайте, плз.

Я нашел только у Косинской.

Приложения: 
artroz.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

pumpan86 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, а артроз плечевого сустава бывает? Если нетрудно, ссылку на картинку дайте, плз.

Я нашел только у Косинской.


Серьезный источник, ничего не скажешь, а что написано  в тексте?

Андрей Юрьевич

pumpan86 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 лет 12 месяцев назад
Зарегистрирован: 03.01.2012 - 10:49
Публикации: 60

Андрей Юрьевич]</p> <p>[quote=pumpan86 wrote:

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, а артроз плечевого сустава бывает? Если нетрудно, ссылку на картинку дайте, плз.

Я нашел только у Косинской.


Серьезный источник, ничего не скажешь, а что написано  в тексте?

Приложения: 
artroz_2.jpg
Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 часа 59 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17872

Против Н.С. Косинской не попрешь, значит, бывает, просто мне не попадались. Тем не менее, в данном случае, признаков артроза не вижу.

Андрей Юрьевич

maker4ik аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 19.10.2011 - 17:49
Публикации: 2682

Так вот откуда этот симптом кольца взялся. А то мне невролог мозг выносила, а я не в курсе была((