Опять "веселое" начало рабочего времени на ФЛЮ.

Пол пациента: 
Методы исследования: 

  1-ый. Мужчина, 83 года, больше о нем ничего не известно. Завтра за результатами ФЛЮ придет то ли двоюродный, то ли еще дальше правнук.  Рекомендовать КТ и к онкологу?

  2-ой. Девушка, 18 лет, вызвал ее повторно, но когда она дойдет обратно неизвестно.

 

 

   Сделали боковой по 2-му случаю, какие будут мнения?

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19164/greenaint00020.jpg?itok=dYsw8HLb
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19164/frame_lst_0000_8.jpg?itok=bDRbnysa
  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/19164/frame_lst_0002_2.jpg?itok=SmzW90zW
ID:34834
Танюшка аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.12.2013 - 14:23
Публикации: 179

В первом случае -не исключаю периферический рак, во втором- диф.ряд (туберкулома, хондрома) Дообследование, архив; конс.онколога  и фтизиатра во втором случае

Михай

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 3 недели назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Боковые!!!

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Обоим пациентам сначала боковые. Затем, наверное, девушке КТ и к торакальному хирургу, а дедушке - к себе через полгода. Подозреваю закон парных случаев, случаев бронхогенной кисты, например. А вообще интересен архив.

С Уважением, Дмитрий.

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

1-ый случай, дедушку, точно уже ко мне не привезут, он из другого города, были в гостях за одно решили сделать ФЛЮ платно. Завтра какие то родственники приедут за заключением и результаты по телефону сообщат дедушке, если была бы норма. Теперь мне надо в любом случае, что то писать и рекомендовать(

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

В первом случае я бы написала "синдром круглой тени в нижнем легочном поле слева" и рекомендовала дообследование по месту постоянного жительства. А  во втором случае необходимо дообследование, нужно разобраться, тень связана с ребром или в легочной ткани.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

NIL wrote:

В первом случае я бы написала "синдром круглой тени в нижнем легочном поле слева" и рекомендовала дообследование по месту постоянного жительства. А  во втором случае необходимо дообследование, нужно разобраться, тень связана с ребром или в легочной ткани.

Завтра у родственников 1-го пациента, спрошу анамнез, пусть по телефону хоть спросят. А 2-я пациентка, может и через месяц только прийти, а может и завтра, уж очень тяжело их вызвать (студентов). 

Но дообследование конечно нужно обоим.

Пантелеймон аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 16.07.2010 - 14:58
Публикации: 63

1.Периферический рак.

2.Остеохондрома IV ребра.Конечно нужен боковой,или скопически покрутить,а дальше-КТ.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

1-ый случай-скорее всего рак.2-ой-Проблема на100%в ребре,аномальном ребре

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 дня 23 часа назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Без боковых все наши мнения являются предположениями.Заключений не писал бы.Надо доснимать боковые,вызывать пациентов.

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

Сергей Кузьминов wrote:

Без боковых все наши мнения являются предположениями.Заключений не писал бы.Надо доснимать боковые,вызывать пациентов.

Но родственники первого пациента заплатили за ФЛЮ, хоть скиалогически надо описать и порекомендовать что-то, его точно вызвать не получиться, в город который он уехал находится в 450 км. от нас.(

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Ну так и дайте родственникам описание флюорограммы и распечатку снимка и объясните им, что пациент нуждается в срочном дообследовании.Мы, если есть возможность, стараемся и сами сообщать о неоходимости дообследования в ЛПУ по месту жительства


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Ситуация, на самом деле, щекотливая и несуразная. Пациент заплатил деньги и рассчитывает на заключение. Рентгенолог только по обзорному снимку не может дать даже предварительное заключение. (Как-то нужно постараться больше не попадать в такую ситуацию. Можно написать, например, в перечне платных услуг не ФГ, а "производство ФГ в одной проекции". И выдавать снимок на руки?)

Напишите, как уже предлагалось: ФГ в прямой проекции от такого-то. Описание. Заключение: с-м округлой тени в проекции 5-го межреберья слева; рекомендовано - Рентгенография органов грудной клетки в прямой и левой боковой проекциях по месту жительства.

Если написать рак, а рака не окажется, и, наоборот, если написать родимое пятно на спине, а окажется рак, то пациент в любом случае может подать в суд. То же самое касается выяснения анамнеза у пожилого пациента по телефону. 

 

 

С Уважением, Дмитрий.

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

Не могу понять, КАК это лаборант сделав ТАКОЙ прямой снимок не выполнил ДАЛЬНЕЙШУЮ минимальную программу, тот же бок, например.

Он что - "кнопкодав"? У него нет медицинского образования? Он не знает рентгенанатомию, хотя бы в СВОИХ пределах? Да еще и "платно".....При ТАКОМ то качестве.....

Практику выполнения цифровых ФГ без контроля врача-рентгенолога в масштабе он-лайн считаю порочной.

Это стереотип, перешедший со времен пленочных ФГ, его надо ломать, если сохранять ФГ как таковую. Но это одельный разговор.

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

stovbav wrote:

Не могу понять, КАК это лаборант сделав ТАКОЙ прямой снимок не выполнил ДАЛЬНЕЙШУЮ минимальную программу, тот же бок, например.

Он что - "кнопкодав"? У него нет медицинского образования? Он не знает рентгенанатомию, хотя бы в СВОИХ пределах? Да еще и "платно".....При ТАКОМ то качестве.....

Практику выполнения цифровых ФГ без контроля врача-рентгенолога в масштабе он-лайн считаю порочной.

Это стереотип, перешедший со времен пленочных ФГ, его надо ломать, если сохранять ФГ как таковую. Но это одельный разговор.

Но если один врач на 2-3  рентгеновских кабинета (стационар, поликлиника + флюорограф)! Тут над лаборантом стоять не будешь. Я своих лаборантов настроила: видишь "не норму" , делай сразу боковую проекцию или распечатывай флюшку и отправляй пациента к доктору для дальнейшего решения вопрлоса.


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

stovbav аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 20.12.2009 - 17:28
Публикации: 7066

NIL wrote:

stovbav wrote:

Не могу понять, КАК это лаборант сделав ТАКОЙ прямой снимок не выполнил ДАЛЬНЕЙШУЮ минимальную программу, тот же бок, например.

Он что - "кнопкодав"? У него нет медицинского образования? Он не знает рентгенанатомию, хотя бы в СВОИХ пределах? Да еще и "платно".....При ТАКОМ то качестве.....

Практику выполнения цифровых ФГ без контроля врача-рентгенолога в масштабе он-лайн считаю порочной.

Это стереотип, перешедший со времен пленочных ФГ, его надо ломать, если сохранять ФГ как таковую. Но это одельный разговор.

Но если один врач на 2-3  рентгеновских кабинета (стационар, поликлиника + флюорограф)! Тут над лаборантом стоять не будешь. Я своих лаборантов настроила: видишь "не норму" , делай сразу боковую проекцию или распечатывай флюшку и отправляй пациента к доктору для дальнейшего решения вопрлоса.

Но у меня то их тоже - ТРИ, кабинета этих...и в т.ч. ФГ - все решает удаленный доступ, он позволяет из ЛЮБОГО кабинета принимать решения о дообследовании, а лаборанты тоже "настроены" соотвествующим образом + связь, через тот же Скайп...и всех делов то))))

Алексей Станиславович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 4 года 9 месяцев назад
Зарегистрирован: 11.08.2012 - 20:33
Публикации: 1903

stovbav wrote:
... у меня то их тоже - ТРИ, кабинета этих...и в т.ч. ФГ - все решает удаленный доступ, он позволяет из ЛЮБОГО кабинета принимать решения о дообследовании, а лаборанты тоже "настроены" соотвествующим образом + связь, через тот же Скайп...и всех делов то))))
Не так уж и мало "делов-то" получается, Виктор Григорьевич! Добрый день! Не везде такое есть (мягко сказать), хотя - неплохо бы. А если рентгенолог на скопии, кто по скайпу будет с лаборантом говорить? Считаю, что дело здесь в лаборанте (-ах). Нажимать кнопку на цифровом флюорографе - ума не надо. И санитарка справится. Лаборант (на цифре, конечно) в отсуствие врача должен самостоятельно оценить явную ненорму (хотя бы такую, как здесь), и самостоятельно принять решение о второй проекции. А то уж у нас средний медперсонал до уровня младшего опустился.

С уважением, smiley

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 недели 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Да, Виктор Григорьевич, не все в такой сказке живут, как Вы.У нас только флюорограф цифровой. А между кабинетами не то что скайпа, даже телефонной связи нет. Благо, мобильники выручают, можно оперативнее решать  какие-то вопросы .


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

Лаборант за смену делает до 200-250 снимков, иногда такое пропускают из-за большого потока людей, хоть у нее и есть мой номер телефона, но в то время когда был сделан снимок, я бы все равно не ответил на звонок. Оба снимка были сделаны около 8 часов утра, я прихожу в 14-15, и просто физически не могу контролировать утреннюю смену.

 

Из анманеза дедушки от родственников: не обследовался и не ходил в поликлинику около 10 лет. В последнее время стал пропадать аппетит, похудел, снизился эмоциональный фон. Старший сын в 56 лет умер от рака, и брат дедушки тоже. 

Андрей Юрьевич аватар
Не на сайте
Был на сайте: 11 часов 10 минут назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17842

Коллеги, что за шум, наезды на р-лаборанта? Да  вся Россия на прямых ФГ работает. ФГ свою задачу "свой-чужой, здоровый-больной" выполнила.
Вот мой вариант заключения: Р-признаки округой тени (возможно опухоли) в нижней доле левого легкого, расширения тени левого корня (возможно mts), рек. дообследование. Пожалуйста, критикуйте.

Андрей Юрьевич

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

Дообследовали 2-ой случай. Скопии и томографии нет.

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

 Миргалина оказалась права. Аномалия 4-го ребра справа. Названия аномалии не знаю. Похоже вариант ребра Люшка с аплазией хрящевой части. Теперь видны еще шейные ребра. 

С Уважением, Дмитрий.

Sepsis аватар
Не на сайте
Был на сайте: 8 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 13.12.2012 - 16:48
Публикации: 283

Андрей Юрьевич wrote:

Коллеги, что за шум, наезды на р-лаборанта? Да  вся Россия на прямых ФГ работает. ФГ свою задачу "свой-чужой, здоровый-больной" выполнила.
Вот мой вариант заключения: Р-признаки округой тени (возможно опухоли) в нижней доле левого легкого, расширения тени левого корня (возможно mts), рек. дообследование. Пожалуйста, критикуйте.

+1

Описал, высказал свои предположения по этому поводу и к клиницистам...

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

Могу дополнить по 1-му случаю, у мужчины 83 года, со слов родственников сделали УЗИ ГБС в другом городе, где постоянно проживает, в печени множественные мтс, встали на учет в онкодиспансер, об операции сказали (онкологи), нет и смысла, назначали и кт, но дедушка уже не транспортабелен, болей пока у него нет, в случае их появления (болей) сказали вызывать онкобригаду.

Nikolas аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 день 5 часов назад
Зарегистрирован: 21.12.2010 - 20:37
Публикации: 4549

за дополнительные данные

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

Миргалина wrote:
1-ый случай-скорее всего рак.2-ой-Проблема на100%в ребре,аномальном ребре

По второму случаю, пока что известно:  консультирована онкологами, предложена операция по поводу образования 4 ребра справа, от операции отказалась, как придет еще к нам, запрошу документы с онкоцентра.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

Миргалина wrote:
Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

Попросил как придут в поликлинику к нам направить пациентку ко мне, но просьбу мою как то мимо ушей пропустил врач, отслеживающий передвижение всех пациентов направленных в другие учреждения.(

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 5 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

КДЭ док wrote:

Миргалина wrote:
Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

Попросил как придут в поликлинику к нам направить пациентку ко мне, но просьбу мою как то мимо ушей пропустил врач, отслеживающий передвижение всех пациентов направленных в другие учреждения.(

Но ведь что-то этот врач узнал, наверное. В карточке запись есть? Можно посмотреть. Или не так все обстоит? Уж больно интересно, чего же там нашли онкологи. На моей памяти случай, как "нашли" деструкцию ребра, оказалось-строение такое.

КДЭ док аватар
Не на сайте
Был на сайте: 7 лет 4 месяцев назад
Зарегистрирован: 04.11.2013 - 18:41
Публикации: 150

Миргалина wrote:
КДЭ док wrote:

Миргалина wrote:
Все-таки образование? Придется ждать, что скажут онкологи

Попросил как придут в поликлинику к нам направить пациентку ко мне, но просьбу мою как то мимо ушей пропустил врач, отслеживающий передвижение всех пациентов направленных в другие учреждения.(

Но ведь что-то этот врач узнал, наверное. В карточке запись есть? Можно посмотреть. Или не так все обстоит? Уж больно интересно, чего же там нашли онкологи. На моей памяти случай, как "нашли" деструкцию ребра, оказалось-строение такое.

Этот врач выписал им просто освобождения от учебы, не пытаясь  вдаваться в подробности заключений онкологов, запись в электронной карте, "Прочее обслуживание населения. Прием для оформления справки." и все (