03.01.14 - острых жалоб нет, одышка. Летом лечила пневмонию. Предыдущая флгр. 05.02.13. Как относится к пневмотораксу справа - как к острому состоянию или, может, как к состоянию после перенесенного пневмоторакса?
А нужно ли нам (рентгенологам) относится к выявленному пневмотраксу с точки зрения остроты процесса (в данном случае)? Разве мы сможем утверждать, что ПТ не возник летом?
Пневмоторакс, выявленный во флюоорографическом кабинете, предполагает тактику дообследования в рентгенкабинете. Поближе к лечебной, клинической направленности. Если же пациентка через 6 месяцев, согласно R-тактике при пневмонии, была направлена на контроль, то при ней должны быть и летние снимки, и выписка из истории?
Пневмоторакс, выявленный во флюоорографическом кабинете, предполагает тактику дообследования в рентгенкабинете. Поближе к лечебной, клинической направленности. Если же пациентка через 6 месяцев, согласно R-тактике при пневмонии, была направлена на контроль, то при ней должны быть и летние снимки, и выписка из истории?
Не будем идеализировать, Дмитрий. Терапевту проще без всего (без снимков и выписок) отправить на ФГ. (Флюорограф (заведомо) цифровой, РГ- аппарат (запросто) плёнка). Ну, и пусть сам терапевт думает об остроте ПТ. А вот если спросит рентгенолога, рентгенолог и спросит с него выписку, снимки, и все, что сочтет нужным.
Вы знаете,мне кажется подобная полоска "пневмоторакса" есть на всех трех снимках,только где-то более видна,а где-то-менее.Присмотритесь,может, кто-то тоже заметит.
Это вчерашняя флюорография. Пациентка не лечилась.
Благодарю за динамику случая. Но у меня ещё меньше доверия осталось к пневмотораксу, который был или не был,.. осталось за кадром... (пред)настоящей истории этой.
Миргалина wrote:
Вы знаете,мне кажется подобная полоска "пневмоторакса" есть на всех трех снимках,только где-то более видна,а где-то-менее.Присмотритесь,может, кто-то тоже заметит.
Вы знаете,мне кажется подобная полоска "пневмоторакса" есть на всех трех снимках,только где-то более видна,а где-то-менее.Присмотритесь,может, кто-то тоже заметит.
За границами проведенной Вами линии сосудистый рисунок прослеживается.
С одной стороны можно пофантазировать, что это какой- нибудь осумкованный пневмоторакс, с другой - костальная плевральная спайка. Тогда как понять динамику? Вскрытие помогло бы (шЮтка).
С одной стороны можно пофантазировать, что это какой- нибудь осумкованный пневмоторакс, с другой - костальная плевральная спайка. Тогда как понять динамику? Вскрытие помогло бы (шЮтка).
За границами проведенной Вами линии сосудистый рисунок прослеживается.
На мой взгляд, это нисколько не мешает ПТ быть, к примеру, по задне-боковой поверхности легкого (и, соотвественно, быть прикрытому спереди тканью легкого). Или по передне-боковой поверхности. Не думаю, что я провел линию - я лишь подчеркнул то, что несомненно присутствует на рентгенограмме.
Есть ещё полипозиционное исследование. Можно выполнить Р-грамму в косой атипичной проекции, постараться вывести "зону интереса " в краеобразующую область. Голь на выдумки хитра.
А если приглядимся еще внимательнее,то и слева увидим подобную полосочку. Нет пневмоторакса.Подобный феномен почему-то чаше наблюдается у пациентов с обедненным легочным рисунком,фиброзных изменениях в легких.(это из личных наработок) С уважением,Миргалина
А если приглядимся еще внимательнее,то и слева увидим подобную полосочку. Нет пневмоторакса.Подобный феномен почему-то чаше наблюдается у пациентов с обедненным легочным рисунком,фиброзных изменениях в легких.(это из личных наработок) С уважением,Миргалина
Коллеги, еще раз прошу, не абсолютизируйте снимки. По мне - справа и слева - артефакты. Таких полосок, как говаривал коллега "на пучок..." Если пневмоторакс: значит ограниченный( осумкованный), тогда понятно явление рисунка за пределами полоски. Теперь прикинем объем его, практически треть легкого, ИМХО. Слева - явная натяжка плоски по снимку. Но этого для клиники- выше головы. Про травм. тораксы- там песни другие и клиника безсознательного пациента нивелирует тораксы. А тут- оно без сознания? А прошлогоднее "смещение средостения" чуть ли не больше нынешнего Как-то так... ИМХО.
Линия, которая издалека принимается моим глазом за край поджатого легкого, при увеличении распадается на отдельные фрагменты легочного рисунка. На уровне 6-го, 7-го, 8-го рёбер этой линии нет вообще. Так что остаюсь при своем (втором на ветке) мнении – скиалогический феномен.
Разумеется, в заключении «скиалогический феномен» - не напишешь. И «усиление легочного рисунка с суммацией теней преимущественно по одной вертикальной линии правого легкого" – тоже не напишешь. Но и пневмоторакс – не напишешь. Похоже, осталось недоказанное подозрение на пневмоторакс. Как просто очень интересный случай.
Таких "пневмотораксов" на ЦФЛГ гр.кл. пруд пруди. Не берите в голову.
Ну я бы не сказал. С 2006 г. читаю цифру ( а до этого 18 лет пленку крутил), таких вещей не видел. Всякие там неровности, особенно сердечной тени, аорты - да (даже на сайте обговаривали "укушенную" аорту Виктора Григорьевича). Поэтому тут и задумался. Все-таки, пневмоторакс был, и видимо саморазрешился.
А если приглядимся еще внимательнее,то и слева увидим подобную полосочку. Нет пневмоторакса....
Коллеги, еще раз прошу, не абсолютизируйте снимки. По мне - справа и слева - артефакты. Таких полосок, как говаривал коллега "на пучок..." Если пневмоторакс: значит ограниченный( осумкованный), тогда понятно явление рисунка за пределами полоски. Теперь прикинем объем его, практически треть легкого, ИМХО. Слева - явная натяжка плоски по снимку. Но этого для клиники- выше головы. Про травм. тораксы- там песни другие и клиника безсознательного пациента нивелирует тораксы. А тут- оно без сознания? А прошлогоднее "смещение средостения" чуть ли не больше нынешнего Как-то так... ИМХО.
Уважаемый Алкс, то есть, нет пневмоторакса и по-вашему? Не понял итоговый вывод. И что (в данном случае) значит "не абсолютизировать снимки"? Если качество снимка нас устраивает, мы должны объяснить скиалогию (хотя бы себе). Не устраивает - расширяем исследование, или переделываем плохой снимок. Здесь о плохом качестве речь не идет.
Таких "пневмотораксов" на ЦФЛГ гр.кл. пруд пруди. Не берите в голову.
Ну я бы не сказал. С 2006 г. читаю цифру ( а до этого 18 лет пленку крутил), таких вещей не видел. Всякие там неровности, особенно сердечной тени, аорты - да (даже на сайте обговаривали "укушенную" аорту Виктора Григорьевича). Поэтому тут и задумался. Все-таки, пневмоторакс был, и видимо саморазрешился.
И всё-таки его не было. Как сказал Коллега Дмитрий, не претендую на истину.) А феномен подобный скиалогический вполне могла дать кожная складка. Кожа разной плотности и толщины у всех нас была всегда.)
Согласен, снимок вполне себе даже хорош. Для цифровой ФЛГ. Но артефакты есть и на нём. Например, и он основной критерий отсутствия пневмоторакса как такового - горизонтальная полоска за диафрагмой справа - не доходит она ни вправо до грая рёберного, ни влево - до паравертебрального. То бишь не жидкость, а артефакт. Бывает, частенько, если слабой мощности цифровой аппарат, границы сред он недопереваривает слегка.)
Как по мне - состояние острое...в прошлом году ничего подобного не было...анамнез с ПРИСТРАСТИЕМ!!!!!!!!!
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
А нужно ли нам (рентгенологам) относится к выявленному пневмотраксу с точки зрения остроты процесса (в данном случае)? Разве мы сможем утверждать, что ПТ не возник летом?
С уважением,
Повторил бы вдох+выдох, если недоступна скопия
Андрей Юрьевич
я не понимаю почему легочный рисунок везде прослеживается..
С уважением,
Виктор Григорьевич, это просто предыдущая архивная флгр.от 03.01.13, а пневмонию лечила летом. К сожалению - что за пневмония, и т.д.? - снимков нет.
А Вы обращайте внимание на темы Мурата Максутовича, там и не такие "чудеса" по поводу ограниченых пневмотораксов можно лицезреть))))
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
а я бы повторил снимок с небольшим поворотом на 10-15* влево... Какой-то интересный пневмоторакс.
Надеюсь, возможно выполнить такой снимок, Игорь Иванович? Или теперь это уже не моё дело?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Пневмоторакс, выявленный во флюоорографическом кабинете, предполагает тактику дообследования в рентгенкабинете. Поближе к лечебной, клинической направленности. Если же пациентка через 6 месяцев, согласно R-тактике при пневмонии, была направлена на контроль, то при ней должны быть и летние снимки, и выписка из истории?
С Уважением, Дмитрий.
С уважением,
Это вчерашняя флюорография. Пациентка не лечилась.
Вы знаете,мне кажется подобная полоска "пневмоторакса" есть на всех трех снимках,только где-то более видна,а где-то-менее.Присмотритесь,может, кто-то тоже заметит.
Благодарю за динамику случая. Но у меня ещё меньше доверия осталось к пневмотораксу, который был или не был,.. осталось за кадром... (пред)настоящей истории этой.
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
И я себя на этом ловлю...
Ну вот и хорошо! Я опять не одна!
Ну подколочки-матрёночки. Тщательнее надо быть и внимательнее. Однако - скиалогический феномен всё ж.
С Уважением, Дмитрий.
Дмитрий, Вы ошибаетесь, вспомните автора
В словах не читается иронии или сомнения в наличии пневмоторакса. Или я снова не заметил, как вошёл в чужое сомнение?)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
" и гиде пневмоторакс"?
Наверное, там же ги де Мопассан.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Это в дали?
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Пневмоторакса не вижу. Подчеркнутая горизонтальная м/долевая плевра справа. Сердце митральной формы за счет 2-й, 3-й дуги.
А так тоже нету? Какая тогда плевра подчеркнута?
С уважением,
За границами проведенной Вами линии сосудистый рисунок прослеживается.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
С одной стороны можно пофантазировать, что это какой- нибудь осумкованный пневмоторакс, с другой - костальная плевральная спайка. Тогда как понять динамику? Вскрытие помогло бы (шЮтка).
А почему бы ни выполнить линейную томографию, может разрешила бы Ваши сомнения?
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
Вот этот совет не нравится?
Андрей Юрьевич
С уважением,
Есть ещё полипозиционное исследование. Можно выполнить Р-грамму в косой атипичной проекции, постараться вывести "зону интереса " в краеобразующую область. Голь на выдумки хитра.
"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©
1. Мы уже не раз обсуждали здесь пневмотораксы...видели даже хронические.
2. В доводах Алесея Станиславовича все доходчиво сказано, почему НА ФОНЕ легочного рисунка.
3. Что ПРОТИВ шварты- одинаковая толщина...что для нее не характерно, в отличии от КРАЯ легкого.
4. Надо ДОГОНЯТЬ, как - тут много советов и все дельные.
Болезни ног: виды, симптомы, причины, профилактика и лечение
Коллеги, еще раз прошу, не абсолютизируйте снимки. По мне - справа и слева - артефакты. Таких полосок, как говаривал коллега "на пучок..." Если пневмоторакс: значит ограниченный( осумкованный), тогда понятно явление рисунка за пределами полоски. Теперь прикинем объем его, практически треть легкого, ИМХО. Слева - явная натяжка плоски по снимку. Но этого для клиники- выше головы. Про травм. тораксы- там песни другие и клиника безсознательного пациента нивелирует тораксы. А тут- оно без сознания? А прошлогоднее "смещение средостения" чуть ли не больше нынешнего
Как-то так... ИМХО.
Контур «пневмоторакса» не нравится. Неровный он.
Линия, которая издалека принимается моим глазом за край поджатого легкого, при увеличении распадается на отдельные фрагменты легочного рисунка. На уровне 6-го, 7-го, 8-го рёбер этой линии нет вообще. Так что остаюсь при своем (втором на ветке) мнении – скиалогический феномен.
Разумеется, в заключении «скиалогический феномен» - не напишешь. И «усиление легочного рисунка с суммацией теней преимущественно по одной вертикальной линии правого легкого" – тоже не напишешь. Но и пневмоторакс – не напишешь. Похоже, осталось недоказанное подозрение на пневмоторакс. Как просто очень интересный случай.
P.S. Без претензии на клиническую истину.
С Уважением, Дмитрий.
Таких "пневмотораксов" на ЦФЛГ гр.кл. пруд пруди. Не берите в голову.
С уважением,
С уважением,
И всё-таки его не было. Как сказал Коллега Дмитрий, не претендую на истину.) А феномен подобный скиалогический вполне могла дать кожная складка. Кожа разной плотности и толщины у всех нас была всегда.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Например, как здесь. Не там же, но тоже она.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Согласен, снимок вполне себе даже хорош. Для цифровой ФЛГ. Но артефакты есть и на нём. Например, и он основной критерий отсутствия пневмоторакса как такового - горизонтальная полоска за диафрагмой справа - не доходит она ни вправо до грая рёберного, ни влево - до паравертебрального. То бишь не жидкость, а артефакт. Бывает, частенько, если слабой мощности цифровой аппарат, границы сред он недопереваривает слегка.)
--------------
"Просто, по видимости, не видеть логики в очевидных вещах - это тоже одно из свойств некоторых умов, наряду с грустными думами о свойствах ума других." © Vega 08/10/2011
Лаборантов давно приучила при подозрении на пневмоторакс снимки на выдохе делать.
Я тоже присоединяюсь к мнению , что достоверно не определяется.