С подозрением на пневмонию направлен в рентгеновский кабинет.

Пол пациента: 
Тип патологии: 
Методы исследования: 

С подозрением на пневмонию направлен в рентгеновский кабинет.

  • https://radiomed.ru/sites/default/files/styles/case_slider_image/public/user/12/2.201201010062_0.jpg?itok=4_9b9pdt
ID:34938
Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Слева,вероятно,абсцедирующая пневмония,а не плеврит.Остаётся объяснить смещение средостения вправо.Там в прокорневой зоне что-то есть.Пневмония-то оно есть.А вот ешё не нашли ли справа рак?Лёгочноё поле справа ненормально-уменьшено,но прозрачность повышена.Есть очём подумать. 

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 минут 18 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17906

///Остаётся объяснить смещение средостения вправо/// - На мой взгляд, нестрогая укладка, разворот.

Андрей Юрьевич

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Почему-то смещено средостение, справа на мой взгляд все чисто, по ключицам вроде ровно стоит.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9125

Клиника есть?

NIL аватар
NIL
Не на сайте
Был на сайте: 2 месяцев 2 дня назад
Зарегистрирован: 25.11.2013 - 20:50
Публикации: 18117

Mila85 wrote:

Почему-то смещено средостение, справа на мой взгляд все чисто, по ключицам вроде ровно стоит.

По ключицам - небольшорй поворот левым боком вперёд, левая ключица ближе к позвоночнику, чем правая. 


"Слушай всех, прислушивайся к немногим, решай сам".©

А.Кухтенко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 10 лет 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.01.2014 - 18:29
Публикации: 27

Укладка неровная, на мой взгляд в правом легком б/о

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Укладка не идеальна,но это не даёт ничего объяснить.Ещё:просвет трахеи отдавлен вправо,справа в верхней доле какая-то очаговость.Пока ничего не ясно.Надеюсь,Валентин Лвович добавит информации.Поразмыслив,наверное сделал бы я ЛТГ через средостение.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9125

Конечно посмотрел бы на результат лечения пневмонии. Но больше склоняюсь к БАР.

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Mila85 wrote:

Почему-то смещено средостение, справа на мой взгляд все чисто, по ключицам вроде ровно стоит.

Это у Максималиста спросить. Все повернуто  - а ключицы соответствуют укладкеsmiley. Ясно, что средостение развернуто. Просто деструкция левого легкого, от БАР до ТБС, и не надо диагнозировать по двум снимкам, как мы пытаемся вечно....

Андрей Юрьевич аватар
На сайте
Был на сайте: 12 минут 18 секунд назад
Зарегистрирован: 16.11.2008 - 22:16
Публикации: 17906

Все повернуто и ключицы тоже.

Андрей Юрьевич

алкс аватар
Не на сайте
Был на сайте: 9 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 24.10.2012 - 22:55
Публикации: 2915

Андрей Юрьевич wrote:

Все повернуто и ключицы тоже.

Так и понятно, уважаемый Андрей Юрьевич, грудина на неск.см вправо. Опять же критерии правильной установки  не всегда не догма для вынесения заключения.

Mila85 аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 15.03.2012 - 16:59
Публикации: 1790

Грудинных концов ключиц толком не видно.. Ну раз повернут, так повернут, это снимает вопросы к средостению

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Ну что Вы! Какой тут БАР! Давайте сначала абсцесс в н/д слева исключим! Это пока основная проблема.И ведь мало одних только обзорных снимков.Валентин Львович! За Вами слово!

Дмитрий Волегов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 7 месяцев назад
Зарегистрирован: 22.05.2013 - 00:32
Публикации: 1148

Выскажусь за фиброзно-кавернозный туберкулез. Кроме двухстороннего фиброза и каверн слева, мне видятся справа мелкие свежие очаги, а слева на уровне 2-го ребра - мелкая полость распада. Жду позитивной критики.

С Уважением, Дмитрий.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

Клиника есть?

Клиника есть - клиника пневмонии (со слов лечащего врача).

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

А.Кухтенко wrote:

Укладка неровная, на мой взгляд в правом легком б/о

Пациент в "это" время был весьма тяжелый.

Надо думать, что при строгой боковой "уровень" не определялся бы?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Сергей Кузьминов wrote:

Поразмыслив,наверное сделал бы я ЛТГ через средостение.

Через средостение не делали.

Контроль через 1 неделю...

Приложения: 
1.201201010064.jpg2.201201010067.jpg3.201201010068.jpg4.201201010069.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Дмитрий Волегов wrote:

Выскажусь за фиброзно-кавернозный туберкулез.

Фтизиатр пациента осматривал (пригласил лечащий врач), да и снимки смотрел, но не "воспылал"...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Давайте сначала абсцесс в н/д слева исключим! Это пока основная проблема.

Да, такое мнение по поводу абсцесса имело место быть...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И.Бондаренко wrote:

 Но больше склоняюсь к БАР.

А, есть что либо, чтобы к БАРу взор свой обратить.

И.Бондаренко аватар
Не на сайте
Был на сайте: 13 часов 50 минут назад
Зарегистрирован: 13.09.2011 - 22:55
Публикации: 9125

Катенёв Валентин Львович wrote:

И.Бондаренко wrote:

 Но больше склоняюсь к БАР.

А, есть что либо, чтобы к БАРу взор свой обратить.

Пока нет.

Сергей Кузьминов аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 месяц 2 недели назад
Зарегистрирован: 06.10.2012 - 15:51
Публикации: 11813

Боковые томограммы точно попали в "дулю" в язычковых сегментах.Но,думаю,она не превична,т.к. средостение смещено вправо.Динамика,формально,положительная,но этот факт совсем не радует.Ясно,что онкология,точнее пока не скажу.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Вот это случай....А простите не нашла возраст пациента?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Возраст пациента - 54 года.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Вот контроль через неделю...

Приложения: 
1.201201010070.jpg2.201201010071.jpg
Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

, и ещё через неделю...

 

Приложения: 
3.201201010073.jpg4.201201010074.jpg
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

По первым снимкам долго не мог прогнать мысль, что это в плевре. Но на контрольных снимках стенка полости прорисовывается лучше. Вот теперь только остается вопрос почему за месяц никакой динамики. Или абсцесс не лечили и он сам не дренировался, во что как-то не верится. Или это не абсцесс, а периферический рачек с распадом. Больше склонен ко второму.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:
Давайте сначала абсцесс в н/д слева исключим! Это пока основная проблема.

Да, такое мнение по поводу абсцесса имело место быть...

А сейчас какое мнение? Уже через неделю была хорошая динамика,полость дренировалась. Через неделю-опять копится жидкость в полости абсцесса,-так такое бывает при таких больших размерах. Просто нарушен дренаж .И его нужно восстановить. Любым способом.Иначе получите хронический абсцесс. Бронхоскопия не помешала бы. В чем проблема,Валентин Львовия? Все еще "идет"дифдиагностика? Что лечим-то?

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Дмитрий Волегов wrote:

Выскажусь за фиброзно-кавернозный туберкулез. Кроме двухстороннего фиброза и каверн слева, мне видятся справа мелкие свежие очаги, а слева на уровне 2-го ребра - мелкая полость распада. Жду позитивной критики.

Это не фиброзно-кавернозным туберкулез. Там-другая картина.

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Какой рабочий диагноз выставили? МБТ есть?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

 Уже через неделю была хорошая динамика,полость дренировалась.

Да динамика была очень хорошая, и именно эта динамика увела "мысли" об абсцессе...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Это не фиброзно-кавернозным туберкулез. Там-другая картина.

+1

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЕЕЮ wrote:

МБТ есть?

МБТ неоднократно НЕ  ОБНАРУЖЕНЫ.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Бронхоскопия не помешала бы.

Нету - ти у нас такой роскоши...

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

И ещё, снимки через одну неделю...

Приложения: 
1.201201010076.jpg2.201201010077.jpg
Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Пятая неделя. Валентин Львович, сколько у Вас ещё контрольных снимков в запасе?smiley И какое лечение было у пациента? Потому-что по этой серии снимков можно считать, что положительной динамики не было (на первой неделе не в счет, если потом все тоже самое). Мои мысли про эмпиему плевры вернулись назад.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Запас иссяк...

Алексей Игоревич Чернявский аватар
Не на сайте
Был на сайте: 5 лет 11 месяцев назад
Зарегистрирован: 08.08.2012 - 21:52
Публикации: 786

Тогда нужно делать КТ и определяться есть или нету вовлечения плевры.

"Обучая других - учишься сам". Н.И.Пирогов
 

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Как дела у больного? Дренировали абсцесс?

ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Тогда нужно делать КТ и определяться есть или нету вовлечения плевры.

Я за! Так какой же всё таки выставили диагноз? И какое состояние пациента при такой картине в легких?

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:
Как дела у больного? Дренировали абсцесс?

Дела у пациента - камильфо!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Алексей Игоревич Чернявский wrote:

Тогда нужно делать КТ

КТ, конечно, как без КТ?

КТ в областной сделали!

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Коллеги!

А, что видно на боковой рентгенограмме?

Иллюстрация из коммента № 17

Приложения: 
1._kamilfo.jpg
ЕЕЮ аватар
Не на сайте
Был на сайте: 1 год 2 месяцев назад
Зарегистрирован: 26.08.2013 - 11:22
Публикации: 410

Тонкостенную полость, без уровня жидкости. Инфильтрация базальных отделов.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

ЕЕЮ wrote:

Тонкостенную полость, без уровня жидкости.

+1

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Вот и хорошо,значит,дренировали.А почему так долго молчали? Мы переживали за больного.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Валентин Львович! Как "поживает" абсцесс в нашем больном?" Скукоживается"? Я имею ввиду абсцессwink.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

А почему так долго молчали? Мы переживали за больного.

А у меня в тепернем моем доме, в той деревухе где сейчас проживаю интернета и близко нет. Вместо интернета собака - Альма.

Катенёв Валентин Львович аватар
Не на сайте
Был на сайте: 6 лет 1 месяц назад
Зарегистрирован: 22.03.2008 - 22:15
Публикации: 54876

Миргалина wrote:

Валентин Львович! Как "поживает" абсцесс в нашем больном?" Скукоживается"? Я имею ввиду абсцессwink.

Большие умы из ОКБ посчитали, что абсцесса, как такового, не было. Было нагноение дизонтогенетической (врожденной) кисты.

Сольвейг аватар
Не на сайте
Был на сайте: 2 года 6 месяцев назад
Зарегистрирован: 05.02.2013 - 20:25
Публикации: 2239

Катенёв Валентин Львович wrote:

Миргалина wrote:

Валентин Львович! Как "поживает" абсцесс в нашем больном?" Скукоживается"? Я имею ввиду абсцессwink.

Большие умы из ОКБ посчитали, что абсцесса, как такового, не было. Было нагноение дизонтогенетической (врожденной) кисты.

Вот интересно,а раньше ее (кисту) никто не замечал? а она взяла и воспалилась!winkТакая большая.НУ и НУ! Ладно, в ОКБ-им видней.Только меня опять терзают смутные сомнения, Ладно,если серьезно,то хорошо,что все хорошо заканчивается. А "кисту" все ж таки "убрать" надо.а то хроником будет больной.Нагноится,-опять думать будут большие умы.

Так Вы сейчас ближе к природе? Но работу ,надеюсь,не бросили?